Folge 77: Goldpreis-Entwicklung - Ein Blick in die Zukunft

00:00:00: All das, was wir besprochen haben, ist pro Gold und eine schwache Währung, ein schwacher

00:00:06: Dollar auch.

00:00:07: Goldwissen von Xetra Gold, der Podcast.

00:00:12: Gold ist im Mai weitermarschiert mit lediglich kurzen Unterbrechungen von Rekordhoch zu

00:00:18: Rekordhoch.

00:00:19: Der Wert der Xetra Goldanteile zum Beispiel ist seit dem 1.

00:00:23: Januar 2024 an der Börse um rund 20 Prozent gestiegen.

00:00:28: Wir können hier wirklich von einer Gold-Rally sprechen, die es in diesem Ausmaß nicht allzu

00:00:34: oft gibt.

00:00:35: Sie, liebe Goldinteressierte, bekommen im Goldwissen-Podcast von Xetra Gold Vorder- und

00:00:41: hintergründige Informationen über Gold und seine Preisentwicklung.

00:00:45: In dieser Episode ist wieder Robert Halver zu Gast, der Leiter der Kapitalmarktanalyse

00:00:51: der Bader Bank.

00:00:52: Robert Halver ist bekanntermaßen ein Klartexter.

00:00:55: Es dürfte wieder spannend werden mit ihm.

00:00:57: Herzlich willkommen in Folge 77 des Goldwissen-Podcasts.

00:01:01: Ich bin Mario Müller-Dofel, der Moderator.

00:01:05: Ich schaue, höre und lese ja häufig Markteinschätzungen von Robert Halver.

00:01:10: Die aktuelle Goldpreis-Rally begründet er unter anderem mit geopolitischen Einflüssen.

00:01:16: Denken wir nur an die schärfer werdende Rivalität zwischen den USA und China, den Krieg in der

00:01:21: Ukraine, den Nahostkonflikt und die Absicht diverser USA-kritischer Staaten sich unabhängiger

00:01:29: vom US-Dollar als Welt-Leitwährung zu machen.

00:01:33: Da ist Gold als sicherer Hafen weiterhin gefragt für die Risikostreuung bei der Kapitalanlage.

00:01:41: Aus dieser vielschichtigen Gemengelage möchte ich für das Interview mit Robert Halver zwei

00:01:46: Aspekte herausgreifen, weil ich meine, dass sie es wert sind, mal etwas genauer erklärt

00:01:50: zu werden, nämlich erstens, wie es mit der Inflation und den Zinsen weitergeht.

00:01:55: Da hat Robert Halver ein interessantes Wort zugesagt, nämlich, dass Gold inzwischen

00:02:01: "zins-unelastisch" ist.

00:02:03: Da wird es gleich drum gehen.

00:02:05: Und zweitens, was es für den Goldpreis bedeutet, wenn die USA russische Staatseinleihen einfrieren.

00:02:11: Also was "Einfrieren" bedeutet, das werde ich Robert Halver ebenfalls fragen.

00:02:16: Los geht's!

00:02:17: Liebe Herr Halver, Sie und Ihr Mikrofon sind in Ihrem Büro bei der Bader Bank in der

00:02:27: Frankfurter City gleich neben der Börse.

00:02:30: Ich sitze im Xetra-Gold Podcast Studio ebenfalls in Frankfurt.

00:02:34: Ich hoffe, mit der Technik funktioniert alles.

00:02:36: Aber vor allem freue ich mich, dass Sie sich wieder Zeit für den Goldwissen Podcast

00:02:41: nehmen.

00:02:42: Hallo Herr Halver.

00:02:43: Ich grüße Sie, Herr Müller-Dofel, freue mich, dabei zu sein.

00:02:45: Das ist ja mittlerweile schon ein festes Ritual.

00:02:47: Ja, klasse ist das.

00:02:49: Also legen wir los Herr Halver.

00:02:51: Worum geht es?

00:02:52: Ich habe in der Anmoderation schon gesagt, worum es geht.

00:02:56: Wir starten jetzt mit der Inflation, die ja einen großen Einfluss auf den Goldpreis

00:03:01: hat.

00:03:02: Die Inflation in der Europäischen Union betrug nach Angaben des EU-Statistikamts im April

00:03:08: 2024 nur noch 2,4 Prozent.

00:03:18: Ja, das sieht so aus, als hätte die Europäische Zentralbank das Inflationsgespenst mit ihren

00:03:25: Zinserhöhungen vertrieben, oder?

00:03:27: Ja, zumindest die Spitzen liegen hinter uns.

00:03:29: Aber ich möchte auch keinem zu nahe treten und nicht behaupten, dass die Damen und Herren

00:03:33: die Inflation berechnen mit Nachnamen Pinocchio heißen.

00:03:37: Aber ich sage genauso, wer mit dieser Inflation, die wir jetzt aktuell haben, seinen Lebensstandard

00:03:43: wirklich dann messen will, ja, da kann ich nur sagen, da muss man schon von Luft und

00:03:48: Liebe leben.

00:03:49: Nein, ich gehe davon aus, dass die Inflation, wenn man sie messen will und nach der Kaufhäufigkeit

00:03:54: von Produkten und Dienstleistungen höher ist, 2 bis 3 Prozent Punkte definitiv.

00:04:00: Aber den Notenbanken kommt es ja darauf an, Alibis zu haben, damit sie die Zinsen senken können.

00:04:05: Also sind sie glücklich, dass die offizielle Inflationsrate runtergeht, auch wenn wir wissen,

00:04:10: dass die tatsächlich höher liegt.

00:04:12: Ja, also zu den möglichen Zinssenkungen kommen wir gleich noch.

00:04:17: Ich habe vorher noch eine andere Frage.

00:04:19: Die EZB und die US-Notenbank Federal Reserve Kurz FED genannt, hatten die Zinsen in den

00:04:25: vergangenen Jahren in sehr kurzer Zeit sehr stark angehoben und zwar so schnell wie noch

00:04:29: nie, ja, um eben die Inflation zu senken.

00:04:33: Und obwohl steigende Zinsen erst recht stark steigende Zinsen als Gift für Gold gelten,

00:04:40: ist dessen Preis erst relativ stabil geblieben und im Februar dieses Jahres nach oben ausgebrochen.

00:04:46: Sie haben in einer Markteinschätzung geschrieben, Gold ist "zins-unelastisch" geworden.

00:04:52: Was bedeutet das?

00:04:53: Was bedeutet dieser Begriff "zins-unelastisch"?

00:04:56: Ja, die früher sehr starke Korrelation.

00:04:59: Niedrige Zinsen bedeutet stark steigender Goldpreis, weil Goldjagd keine laufende Erträge

00:05:05: erwirtschaftet.

00:05:06: Von daher ist ein niedriger Zinspreis natürlich immer gleich bedeutend, normalerweise mit

00:05:11: einem steigenden Goldpreis.

00:05:13: Diese Korrelation ist aufgebrochen, weil mittlerweile zwei Dinge passiert sind.

00:05:17: Auf der einen Ebene muss man sagen, die Inflationsmessung, ich habe es eben gesagt, ist nicht so, wie

00:05:22: sie sein sollte.

00:05:23: Das heißt, mit den Zinserhöhungen wird die Inflation gar nicht so eingefangen.

00:05:27: Und das andere Thema ist natürlich, es gibt ja auch andere Beweggründe, Argumente, warum

00:05:32: der Goldpreis gestiegen ist.

00:05:34: Aber nur auf den Zins zu schauen, das kann heute nicht mehr den Goldpreis, der im Trend

00:05:40: hoch ist, erläutern.

00:05:42: Diese Zeiten sind vorbei.

00:05:43: Also von daher, diese berühmte Zinsunelastigkeit der Zins spielt nicht mehr die entscheidende

00:05:48: Rolle.

00:05:49: Dennoch frage ich mal, wie glauben Sie, werden sich die Leitzinsen der FED und der EZB in

00:05:55: den kommenden, sagen wir mal, zwölf Monaten entwickeln?

00:05:58: Sie werden sinken, die EZB wird beginnen ab Juni.

00:06:02: Das hat es ja schon klar gesagt, also klar kann man es nicht sagen, unsere EZB-Präsidentin

00:06:06: Christine Lagarde.

00:06:07: Und dann erwarte ich zwei bis drei weitere Zinssenkungen.

00:06:11: In den USA werden wir ein bisschen mehr Zeit brauchen.

00:06:14: Im September werden Sie vermutlich beginnen, dann nochmal in Dezember die nächste Zinssenkung

00:06:19: hinterherjagen.

00:06:20: Im nächsten Jahr wird es aber vermutlich weitergehen, weil die Notenbanken auch wissen, dass die

00:06:25: großen Defizite die Welt hier hat, die Amerikaner sowieso sind da dramatisch überschuldet.

00:06:31: Europa hat im Grunde genommen auch. EIner muss natürlich auch den Munteren Mundschenk spielen

00:06:36: um die Staatsverschuldung geschmeich zu halten.

00:06:39: Von daher werden diese Zinssenkungen auch erfolgen.

00:06:41: Hier noch eine Nachfrage zu den Zinsen.

00:06:44: Wenn die Zinsen tatsächlich sinken, wovon wir ausgehen können, Sie haben es gerade nochmal

00:06:49: erläutert, das dürfte aber stützend sein für den Goldpreis.

00:06:52: Auch wenn es nicht mehr alles nur am Zins hängt, oder?

00:06:55: Ja, definitiv.

00:06:56: Weil damit natürlich die größte Alternativanlageklasse, der größte der Erzbeins sozusagen

00:07:00: von Gold, das Zinssparren der noch unattraktiver wird, als es jetzt schon ist.

00:07:05: Wir haben jetzt ja schon Nahinflation, wie ich fest glaube, negativ real Zinsen.

00:07:11: Dann wird der negativ real Zins noch unattraktiver.

00:07:14: Und das spricht für Gold.

00:07:16: Gold ist natürlich eine reale Größe, eine inflationsgeschützte Größe, weil Gold natürlich

00:07:21: nicht beliebig vermehrbar ist.

00:07:23: Schulden sind das ja offensichtlich.

00:07:25: Ja, gut.

00:07:26: Vielen Dank.

00:07:27: Damit sind wir bezüglich der Zinsbetrachtung auf dem aktuellen Stand.

00:07:31: Kommen wir nun zu einem Geopolitik-Detail, das Sie ebenfalls als Einflussfaktor für

00:07:37: den Goldpreis sehen, nämlich die USA, die USA, die russische Staatsanleihen einfrieren.

00:07:44: Zunächst, was genau heißt Einfrieren?

00:07:47: Also, wer hat da was von wem und wie funktioniert das Einfrieren?

00:07:50: Mit welchen Folgen?

00:07:51: Es geht darum, dass die USA-Anleihen, die im russischen Besitz sind, für die Russen nicht

00:07:57: mehr verfügbar sind.

00:07:58: Sie sind eingefroren.

00:07:59: Man hat ja nicht mehr diese Papierstücke, sie sind ja virtuelle Größen, die auf Euro

00:08:03: Klär oder auf sonstigen Plattformen legen und haben die Amerikaner den Daumen drauf.

00:08:08: Das heißt, da kommen die Russen nicht mehr ran.

00:08:10: Sie haben es wahr, besitzen es wahr, sind Eigentümer vor einer USA-Anleihen, aber sie können

00:08:16: nicht ran.

00:08:17: Im Grunde genommen ist das so, als würde man auf eine Insel schauen, da möchte man rüber,

00:08:21: aber es fehlt das Boot, wie man kann man nicht.

00:08:23: Also von daher ist dieser Staatsbesitz der Russen im Augenblick nichts wert, null wert.

00:08:28: Ja, auch hier eine Nachfrage zu, ist das schlimm für die Russen?

00:08:31: Also, ich meine, die haben Staatsanleihen, was machen die mit diesen Staatsanleihen bzw.

00:08:36: was haben die jetzt für den Nachteil, wenn die Dänen nicht mehr zur Verfügung stehen,

00:08:39: wenn sie kein Zugriff darauf haben.

00:08:42: 300 Milliarden US-Dollar und die Russen wollen ja ihren Krieg weiter finanzieren.

00:08:47: Gut, ich bin nicht betrübt drüber, wenn sie das so nicht können. Das ist sehr verständlich,

00:08:51: aber 300 Milliarden sind natürlich dann Geld, das man ansonsten vielleicht auch der Bevölkerung

00:08:57: zukommen lassen könnte, mit dem man was für die Wirtschaft tun könnte. Also man hat etwas,

00:09:01: von dem man die Faktion nichts hat, wirtschaftlich in Sinne. Also von daher ist das ein toter

00:09:06: Vermögensgegenstand, der nicht genutzt werden kann für andere investive oder konsumtive Zwecke.

00:09:12: Und jetzt gibt es ja auch andere Staaten, die das ganz kritisch betrachten, insbesondere die,

00:09:17: naja, am Feinde weiß ich nicht, aber die US-kritischen Staaten allen voran, die sogenannten BRICS Plus,

00:09:24: das sind Brasilien, Russland, Indien, China, Südafrika und andere. Welche Auswirkungen hat

00:09:30: das, wenn man mal über die russischen Grenzen hinaus schaut, also dieses Einfrieren von Staatsanleihen?

00:09:36: Ja, wir haben ja eine Situation, dass ja die autoritäre Welt den Amerikanern nicht mehr den

00:09:42: Fallen tun möchte, dass man ihnen die Staatsdefizite finanziert. Das hat mir lange Zeit gemacht.

00:09:48: Wenn die es auch noch die Gefahr droht, dass wenn es Amerika nicht gefällt, dass diese immer noch

00:09:54: umfangreichen West-Staatsanleihen eingefroren sind und wenn man noch einen drauf setzt, in Amerika

00:09:59: gibt es ja durchaus Stemmelsang, wie frieren diese Mittel nicht nur ein, wie verwenden sie,

00:10:04: wenn sich das natürlich dann so weiter fortsetzen würde, wird natürlich jedes Land, das nicht mit

00:10:11: Amerika befreundet ist, den Teufel tun und weiter so massiv, auf wo erst Staatspapiere setzen wie

00:10:18: der Vergangenheit. De facto ist es ein totes Kapitalgut, das möchte man nicht haben, also super

00:10:23: nach alternativen, die Alternative ist vor allen Dingen Gold, aber das Einfrieren ist ja nur die

00:10:28: erste Stufe, die Verwertung, was die Amerikaner schon Punkte Russland schon mal gesagt haben,

00:10:33: dass man daran denkt, diese Mittel auch einzuziehen, damit man damit die amerikanischen Investitionen

00:10:39: oder die Finanzmittel, die ja für die Verteidigung der Ukraine aufgebracht werden, finanziert werden.

00:10:44: Das wäre eine neue Dimension, damit würde sich Amerika sicherlich das eigene Fleisch schneiden,

00:10:50: weil da natürlich die Welt sagt, um Gottes Willen bloß nicht so viel US-Staatspapiere,

00:10:54: das sind de facto schon von der Politik her wenig wert, aber dann sind sie auch in der Tat,

00:10:59: ich sage es mal deutlich, Toilettenpapier. Und was heißt das für den Dollar? Für den Dollar heißt

00:11:05: das normalerweise, dass er schwach wird, weil natürlich dann logischerweise weniger Staatspapiere

00:11:10: nachgefragt werden, auch der Dollar weniger nachgefragt wird. Gut, das kann man natürlich mit anderen

00:11:16: Mitteln wieder etwas vereiteln, dem man sagt, wir sorgen dafür oder Amerika sorgt dafür,

00:11:20: dass die amerikanische Wirtschaft gut läuft, das ist natürlich dann die Gegenposition,

00:11:25: aber normalerweise ist es eben dann, dass Rütteln an der Welt Leitwährung Dollar,

00:11:31: die damit im Trend eher schwächer wird. Und was würde es für den Goldpreis bedeuten,

00:11:37: wenn der Dollar tatsächlich tendenziell schwächer wird? All das, was wir jetzt besprochen haben,

00:11:42: ist pro Gold und eine schwache Währung, ein schwacher Dollar auch, weil Dollar und Gold hängen

00:11:49: umgekehrt miteinander. Also, je schwächer der Dollar, desto stärker der Goldpreis, das hat

00:11:55: Absicherungsgründe, liegt aber auch daran, naja, wenn die Welt Leitwährung, wenn man da schon

00:12:00: Fragezeichen hintermacht, skeptisches Zweifel hat, ja, dann müssen wir natürlich unbedingt Gold

00:12:05: haben, weil Gold ist ja treu, treu wie Gold, sagt man ja schon im Volksmund. Also von daher,

00:12:09: ein schwacher Dollar wäre dann nochmal ein Treiber für den Goldpreis. Und was würde das bedeuten

00:12:15: für unser Eins hier in Europa, die wir, wenn wir Gold oder Goldprodukte kaufen, in Euro bezahlen

00:12:21: müssen? Schmacher Dollar ist stärker Euro, das heißt, wir kommen dann ja eigentlich aus dem

00:12:26: Schmunzeln nicht mehr raus. Wir machen dann Gewinne. Ich sehe es ja auch selbst, wenn ich den

00:12:31: Dollar mir anguckeln, der ist dann eben schwach, weiß ich, dass er dann positiv natürlich dann für

00:12:36: den Goldpreis, also für den Euroanleger hat dann schon Vorteile. Ja, gut, Last but not least,

00:12:42: Herr Halver, wie lautet Ihre aktuelle Goldpreisprognose für die kommenden 12 Monate, 18 Monate?

00:12:48: Ja, wir sind jetzt bei gut 2400. Ich hatte zuerst gedacht Ende des Jahres 2500. Ich würde aber

00:12:56: etwas drauf satteln. Mit Blick auf die Welt, die nicht unbedingt friedlicher wird, mit Blick auf

00:13:02: die Zinssenkungen der Notenbanken, mit Blick auf eine Inflation, die höher ist als das, was uns vor

00:13:08: gegaukelt wird. Geht davon aus, sollte man mal die 26 bis 28 ins Auge fassen, aber unabhängig

00:13:15: davon, man sollte auch immer Gold haben. Denn Gold ist die letzte Absicherung gegen alle Probleme

00:13:22: dieser Welt. Für Gold, wenn Sie alles noch kriegen, wenn die Welt schief hängen sollt, also von da ja,

00:13:27: wer mit dieses Etappenziel 12 Monate gar nicht so wichtig entscheidend ist, man muss es haben.

00:13:34: Ja, es sieht also derzeit alles danach aus, als könnte es weiter aufwärtsgehen mit dem Goldpreis,

00:13:40: demnächst sinkende Zinsen, dürften ihn stützen, vielleicht sogar weiter nach oben treiben und da

00:13:46: bezüglich der aktuellen geopolitischen Probleme in der Welt keine Lösungen sichtbar sind, wird

00:13:50: Gold auch als sicherer Hafen gefragt bleiben. Lieber Robert Halver, ich danke Ihnen einmal

00:13:56: mehr fürs Erklären und freue mich schon auf unser nächstes Goldwissen-Interview Ende August. Bis dahin.

00:14:02: Emmelda Dofel, danke fürs Interview, hat viel Spaß gemacht. Ich freue mich auch auf den Sommer.

00:14:07: Danke sehr. Und jetzt, sehr geehrtes Publikum, bekommen Sie noch Ihr Goldkursupdate für die zweite Maihälfte.

00:14:25: Vom 16. Mai, als die vergangene Goldwissen-Episode erschienen ist, bis zum Mittag des 28. Mai 2024,

00:14:34: also einen Tag, bevor diese Folge erschien, ist der Goldpreis an der Börse per Salldo

00:14:39: um rund anderthalb Prozent gefallen. Am 20. Mai hatte der Preis pro Feinunze also pro 31,1 Gramm

00:14:47: noch einen neuen Rekord auf Tagesschlussbasis erreicht, nämlich 2426 US-Dollar. Seither

00:14:56: korrigiert der Kurs leicht. Am 28. Mai notierte die Feinunze bei rund 2345 Dollar bzw. 2155 Euro.

00:15:07: Der dieses Jahr wieder sehr starken Goldperformance tut das noch überhaupt keinen Abbruch. Eine

00:15:15: abschließende Erwähnung am Rande. Zeitungen haben gerade berichtet, dass bei Ausgrabungen in

00:15:21: Jerusalem ein vermutlich rund 2300 Jahre alter Goldring mit einem roten Granatstein gefunden

00:15:29: wurde. Dieser relativ kleine Ring gehörte wohl einem Kind und wegen der hohen Beständigkeit von Gold

00:15:35: gibt es an dem Schmuckstück keine Abnutzungserscheinungen. Das muss man sich mal vorstellen. Dazu passt

00:15:42: ein Zitat, das dem 1965 verstorbenen US-amerikanischen Börsianer Bernard Baruch zugeschrieben wird.

00:15:50: Es lautet "Gold funktioniert seit der Zeit Alexander des Großen. Wenn etwas über 2000 Jahre

00:15:57: bestand hat, dann denke ich nicht aufgrund von Vorurteilen oder einer falschen Theorie."

00:16:03: Das war die 77. Folge des Goldwissen Podcasts von Xetra Gold bzw. der Deutsche Börse Commodities

00:16:19: GmbH. Die Deutsche Börse Commodities GmbH ist die Emittentin des Wertpapiers Xetra Gold.

00:16:25: Abonnieren Sie den Podcast in einer Podcast-App wie Apple Podcasts,

00:16:29: Orbitable oder Spotify, dann bekommen Sie alle 14 Tage, wenn eine neue Folge erschienen ist,

00:16:35: einen automatischen Hinweis auf Ihrem Smartphone. Oder Sie gehen im Internet auf www.xetra-gold.com.

00:16:45: Dort unter dem Menüpunkt "Gold News" sind alle bislang erschienenen Episoden aufgeführt.

00:16:51: Sehr viele Interviews sind zeitlos aktuell. Hören Sie sich also auch andere Folgen an.

00:16:56: Die nächste Folge, Folge 78, erscheint am Donnerstag den 13. September 2024. Dann spreche ich wieder

00:17:05: mit Steffen Orben, dem Kogeschäftsführer von Xetra Gold. Bis dahin und viele Grüße, ihr Mario Müller-Duffel.

00:17:12: [Musik]