Folge 90: Zentralbanken und ihr Einfluss auf den Goldmarkt 2024 (Mit Carsten Fritsch, Commerzbank)

00:00:00: Auch noch bemerkenswert, dass 81 Prozent der befragten Zentralbanken erwarteten, dass die

00:00:14: Goldbestände der Zentralbanken in den kommenden 12 Monaten steigen werden, unabhängig davon,

00:00:21: ob man selber das plant oder nicht. Das heißt also, Zentralbanken, die eigentlich selber keine

00:00:26: Goldkäufe planten, rechnen damit, dass andere Zentralbanken Gold kaufen werden.

00:00:31: Goldwissen von Xetra-Gold, der Podcast. Liebe Kapitalanlegerinnen und Kapitalanleger,

00:00:49: herzlich willkommen beim Goldwissen Podcast von Xetr-Gold, Folge 90. Das ist die letzte

00:00:56: Folge des Gold-Superjahres 2024. Diese Folge widmen wir den Zentralbanken verschiedener Länder,

00:01:04: weil Zentralbanken häufig relevante, also preisbeeinflussende, Goldmarktteilnehmer sind.

00:01:10: Zentralbanken, auch Notenbanken genannt, erfüllen hoheitliche Aufgaben, vor allem steuern sie die

00:01:18: Geld- und Kreditmärkte der Länder bzw. Regionen, für die sie zuständig sind. Das läuft insbesondere

00:01:25: über die Höhe der Leitzinsen und über die verfügbare Geldmenge. Die wichtigsten Zentralbanken

00:01:31: für Deutschland, also für uns, sind die Europäische Zentralbank, kurz EZB und die US-Notenbank Federal

00:01:39: Reserve, abgekürzt FED, also FED geschrieben. Warum die US-Notenbank? Weil die natürlich die

00:01:46: mächtigste Notenbank, die weltbeeinflussenste Notenbank auf der Erde ist und deswegen betrifft sie uns.

00:01:53: Welche Zentralbanken im Jahr 2024 am auffälligsten am Goldmarkt agiert haben und einiges mehr verrät

00:02:02: uns jetzt Carsten Fritsch, Rohstoffanalyst von der Commerzbank. Mein Name ist Mario Müller-Dofel und

00:02:08: ich bin sehr gespannt. Lieber Herr Fritsch, ich freue mich sehr, dass Sie mal wieder im

00:02:18: Xetra-Gold Podcast Studio sind. Herzlich willkommen. Auch von meiner Seite, herzlich willkommen. Dann legen wir

00:02:23: los, Herr Fritsch, zunächst ganz grundsätzlich. Waren Zentralbanken im Jahr 2024 bedeutende

00:02:32: Goldmarkteilnehmer? Eindeutig ja, denn im zu Ende gehenen Jahr wurden auch wieder beträchtlich

00:02:39: Mengen Gold von den Zentralbanken gekauft, nach drei Quartalen lang die Nettokäufe, also die

00:02:44: Differenz aus Käufen und Verkäufen bei fast 700 Tonnen, das ist 17% weniger als im Vergleichszeitraum

00:02:52: des Vorjahres. Rekordhohe Goldkäufe von 2022 und 2023, als die Zentralbanken insgesamt jeweils

00:02:58: mehr als 1000 Tonnen Gold gekauft haben, dürfen dieses Jahr nicht ganz erreicht werden, wenn man

00:03:03: diese beiden Rekordjahre außen vornimmt, rangiert das Laufen ja allerdings bereits an dritter Stelle.

00:03:09: Man muss aber sagen, dass er gut zwei Jahre einen beträchtlichen Teil der Zentralbank Goldkäufe

00:03:14: ohne Berichterstattung in den offiziellen Goldreserven erfolgt, das heißt die Käufe

00:03:20: sind nur teilweise bestimmten Zentralbanken zuzuordnen. In 2022 und 2023 waren es etwa

00:03:28: nur 40% und in diesem Jahr sogar nur rund ein Drittel. Also die, die man zuordnen konnte.

00:03:33: Genau, die in den jeweiligen Goldreserven ausgewiesen werden, die dann auch an den

00:03:37: IWF berichtet werden. Also der andere Teil der geschieht dann im Verborgenen,

00:03:43: somit ist es eben auch unklar, welche Zentralbanken diese Käufe getätigt haben,

00:03:47: möglicherweise könnten aber auch Staatsfonds dahinter stecken.

00:03:50: Ah ja, sehr interessant. Sie haben gerade gesagt, in den ersten drei Quartalen, also für die ersten

00:03:56: drei Quartale gelten die Zahlen, die Sie gerade genannt haben, fürs vierte Quartal gibt es noch

00:04:01: keine oder wie ist das? Für das vierte Quartal werden erst die vollständigen Zahlen Ende Januar

00:04:07: veröffentlich,t in rund einem Monat. Es gibt schon Zahlen für Oktober, zumindest was die einzelnen

00:04:14: Zentralbanken angeht. Wenn man sich da anschaut, dann erfolgten die größten Käufe bis sagen von der

00:04:20: indischen Zentralbank, nämlich 77 Tonnen in diesen ersten zehn Monaten, gefolgt von der türkischen

00:04:25: Zentralbank mit 72 Tonnen und der polnischen Zentralbank mit 69 Tonnen. Die chinesische

00:04:31: Zentralbank, die im letzten Jahr mit Abstand das meiste Gold gekauft hatte, kam nach zehn Monaten

00:04:37: lediglich auf 29 Tonnen und deren Käufe erfolgten auch ausschließlich in den ersten vier Monaten

00:04:44: des Jahres. Danach folgte eine sechsmonatige Pause und erst im November wurden die Käufe seitens der

00:04:49: chinesischen Zentralbank wieder aufgenommen, wobei es sich hier auch nur um fünf Tonnen Gold

00:04:54: Käufe handelte. Ja gut, aber die anderen haben ja gut gekauft, also man sieht, es bleibt beliebt,

00:04:59: das Gold, also bei Zentralbanken auch. Haben denn diese Zentralbanken, die sie gerade genannt haben,

00:05:06: haben die begründet, warum sie Gold kaufen? Die Informationen dazu sind nur sehr vage, denn

00:05:12: die Zentralbanken begründen ihre Goldkäufe in der Regel nicht. Ausnahme war hier die polnische

00:05:17: Zentralbank, deren Chef davon sprach, dass die Goldbestände einen Anteil von rund 20 Prozent an

00:05:23: den Devisenreserven haben sollten. Demnach wäre dieses Ziel aber schon nahezu erreicht,

00:05:29: da der Anteil inzwischen laut Statistik des World Gold Counsil bei rund 17 Prozent liegt. Die

00:05:36: ungarische Zentralbank, die im dritten Quartal, rechts 16 Tonnen Gold gekauft hat, hat auch

00:05:41: eine Begründung geliefert: Sie sprach davon, dass Gold in Zeiten zunehmender Unsicherheit eine

00:05:47: bedeutende Rolle als sichere Hafen und wertstabile Anlage spielt. Zentralbanken machten darüber

00:05:54: aus Angaben zu den Motiven für Gold in den Devisenreserven im Rahmen einer Umfrage des

00:05:59: World Gold Counsil. Dort wurden als häufigste Gründe genannt, dass Gold ein Inflationsschutz

00:06:06: darstellt und eine wertstabile Anlage ist. Zudem wurde auf die Preisentwicklung von Gold in

00:06:13: Krisenzeiten verwiesen, dass Gold kein Ausfallrisiko besitzt. Die historische Rolle von Gold wurde

00:06:19: betont, zudem die hohe Liquidität und Gold als Mittel zur Portfolio Diversifikation. Ja, also

00:06:27: ich muss sagen, dass diese Begründungen mir doch ganz schön bekannt vorkommen. Also ich nehme fast

00:06:32: an, dass diese Notenbänker, die das erzählt haben, hier unseren Podcast schon eine ganze Weile hören,

00:06:37: weil darüber sprechen wir hier andauernd. Also die haben gut zugehört. Gut, kommen wir mal zu

00:06:43: anderen Zentralbanken, nämlich zu denen oder vielleicht gibt es welche, die Gold verkauft haben.

00:06:50: Gab es denn welche? Die gibt es tatsächlich, denn wo Käufer sind, sind sie zumal erst auch

00:06:56: Verkäufer. Allerdings halten sich die Verkaufsmengen doch sehr stark in Grenzen. Der größte Verkäufer

00:07:01: in diesem Jahr ist bis dahin die Zentralbank der Philippinen mit 31 Tonnen, gefolgt von der

00:07:07: Zentralbank von Thailand mit 10 Tonnen. Wenn man sich die letzten drei Jahre zusammen betrachtet,

00:07:13: dann sticht hier die Zentralbank von Kasachstan hervor, die insgesamt in diesem Zeitraum mehr als

00:07:18: 100 Tonnen Gold verkauft hat. Allerdings gehörte diese Zentralbank in Jahren zuvor auch zu den

00:07:23: großen Goldkäufern. Also die gehörten zu den großen Goldkäufern, aber jetzt haben sie rund

00:07:29: 100 Tonnen abgestoßen. Haben die gesagt, warum die das gemacht haben, begründen Verkäufer unter

00:07:35: den Zentralbanken ihre Verkäufe? Also die kasachische Zentralbank hat keine Begründung geliefert.

00:07:40: Auch hier sind Informationen sehr vage. Die Philippine Zentralbank nannte das hohe

00:07:46: Preisniveau als Grund für die Verkäufe in diesem Jahr, denn nicht jede Zentralbank verfolgt eine

00:07:53: "buy and hold"- Strategie. Einige Zentralbanken verfolgen auch ein aktives Reserve-Management,

00:08:00: das heißt, sie verkaufen Gold bei höheren Preisen, wie eben in diesem Falle die Philippinische

00:08:04: Zentralbank, kaufen denn das Gold bei niedrigen Preisen. Im Frühjahr 2023, was auch noch sehr

00:08:11: interessant ist, hatte die türkische Zentralbank größere Mengen Gold verkauft, um eine akute

00:08:17: Knappheit am heimischen Goldmarkt auszugleichen. Die war entstanden durch vorübergehende Importbeschränkungen

00:08:24: nach dem verheerenden Erdbeben, bei dem gleichzeitig kräftigen Anstieg der Goldnachfrage in der

00:08:30: Türkei. Also ich würde mal sagen, dass Gold zu seinem eigentlichen Zweck entsprechend zum Einsatz kann,

00:08:36: nämlich als Notgroschen in Krisenzeiten. Die türkische Zentralbank muss man wissen,

00:08:42: hat aber diese Verkäufe inzwischen längst wieder rückgängig gemacht durch entsprechend umfangreiche

00:08:47: Goldkäufe in den letzten Monaten. Und noch erwähnungswert ist, dass auch die Bundesbank

00:08:52: regelmäßig kleinere Mengen Gold verkauft, aber das sind keine Verkäufe im klassischen Sinne,

00:08:58: sondern Verkäufe an das Finanzministerium zur Münzprägung. Na klar, es gibt ja auch Menschen,

00:09:03: die Münzen kaufen und die müssen ja irgendwo herkommen. Ja, absolut. Gut, also die Bundesbank

00:09:08: gibt auch Gold frei für Münzprägung. Eine andere Frage, auch weil sie Bundesbank gerade sagen,

00:09:15: können Sie mal erläutern, wer die größten Goldhalter sind, "Goldhorter" unter den Zentralbanken?

00:09:22: Laut der monatlichen Statistik des World Gold Council liegt hier weiterhin die Federal Reserve in

00:09:29: den USA mit weitem Abstand auf Platz eins mit über 8.100 Tonnen Gold in ihren Tresoren. Danach

00:09:39: folgt schon die Deutsche Bundesbank mit rund 3.050 Tonnen und der internationale Währungsfond mit gut

00:09:46: 2.800 Tonnen. Ach, das ist die Nummer drei. Haben Sie vielleicht auch im Kopf, wo die Chinesen stehen,

00:09:52: weil die haben ja gekauft wie verrückt in den letzten oder in der kürzeren Vergangenheit. Wissen

00:09:57: Sie das? Die haben sich in den letzten Jahren auf den sechsten Platz vorgearbeitet. Davor stehen

00:10:03: noch die Zentralbanken von Italien und Frankreich nahezu gleich auf. Dann folgen schon die Chinesen und

00:10:10: die Russen. Allerdings muss man sagen, dass die Russen seit Anfang 2020 kein Gold mehr gekauft haben,

00:10:16: nachdem der Goldanteil an den Reserven das angepeilte Ziel von 20 Prozent, was auch für

00:10:23: dieses Zentralbank offenbar maßgeblich war, erreicht wurde. Auch die Chinesen haben sich jetzt in

00:10:28: den letzten Monaten, wie schon erwähnt, zurückgehalten. Aber die dürfen in den nächsten Jahren, denke

00:10:33: ich mal, weiterer Goldbestände aufbauen. Gab es

00:10:37: im Jahr 2024 in der Rangfolge der Zentralbanken, die die größten Goldreserven haben, gab es da

00:10:44: irgendwie bedeutende Veränderungen. Also ist da irgendwas Auffälliges gewesen? Die Chinesen

00:10:50: haben wir schon erwähnt. Gab es noch ein Land, das sich nach vorne gearbeitet hat oder nach unten

00:10:54: gegangen ist? Die Chinesen und die Russen haben sich eben in die Top ten vorgearbeitet. Sind

00:10:59: aber es eben seit einigen Jahren vertreten. In den letzten Jahren hat sich da nicht mehr so richtig

00:11:03: viel getan. Die anderen schon erwähnten Goldkäufer, z.B. Polen, z.B. liegt noch außerhalb der Top ten,

00:11:13: aber nicht mehr weiter voll entfernt. Okay, schauen wir doch jetzt mal in die Zukunft. Was glauben

00:11:20: Sie, wie wird sich der Goldhunger der Zentralbanken ihrer Erwartung nach künftig entwickeln? Werden

00:11:25: die in Summe die Zentralbanken eher zukaufen oder eher verkaufen? Auch hier kann ich auf die bereits

00:11:32: erwähnte Umfrage des World Gold Council verweisen. Von den 70 befragten Zentralbanken gaben 29% an,

00:11:41: ihre Goldbestände im Zeitraum von 12 Monaten weiter erhöhen zu wollen. Das war die Umfrage

00:11:47: von diesem Frühjahr, also von daraus gerechnet, dann eben 12 Monate im Voraus. Das war immer noch 5%

00:11:54: Punkte mehr vom Anteil als ein Jahr zuvor und der höchste Wert seit Beginn der Umfrage im Jahr

00:11:59: 2018. Und als wichtigste Motive für die geplanten Goldkäufer wurden hier unter anderem genannt,

00:12:07: die Neugewichtung der Reserveallokation, d.h. eine Erhöhung des Goldanteils in den Reserven,

00:12:14: wie schon oft von einigen Zentralbanken als Grund genannt wurde, dann Gold als Schutz vor

00:12:20: Inflation, also der Klassiker eigentlich, auch den Schutz vor Dollar-Einflüssen und

00:12:24: Marktverwerfungen, der steigende Goldpreis an und für sich, der dann Gold auch für Zentralbanken

00:12:30: attraktiver macht, also wie wirtschaftliche und politische Risiken in den Industrieländern.

00:12:36: Bei einigen Zentralbanken dürfte auch die Sanktionspolitik eine Rolle spielen,

00:12:40: da Gold im Gegensatz zu Dollar und Euro keinem Sanktionsrisiko unterliegt. Auch noch bemerkenswert,

00:12:48: dass 81% der befragten Zentralbanken erwarteten, dass die Goldbestände der Zentralbanken in

00:12:54: den kommenden 12 Monaten steigen werden, unabhängig davon, ob man selber das plant oder nicht.

00:13:00: Das heißt also, auch Zentralbanken, die eigentlich selber keine Goldkäufe planten,

00:13:04: rechnen damit, dass andere Zentralbanken Gold kaufen werden. Aber über die Höhe der künftigen

00:13:10: Käufe kann man daraus keine Schlüsse ziehen. Also es geht weiter mit Gold. Gold bleibt eben

00:13:17: ja sehr attraktiv auch für Zentralbanken aus den diversen Gründen, die Sie gerade genannt haben.

00:13:22: Kommen wir zum Abschluss dieses Gesprächs auch mal zur Goldpreisprognose der Commerzbank. Sie

00:13:30: erstellen ja regelmäßig Prognosen. Ja, da ist ja einfache Frage. Was glauben Sie,

00:13:34: wo steht der Goldpreis in 12 Monaten, also Ende 2025? Zunächst muss man bedenken,

00:13:42: dass der Goldpreis eben im zu Ende gehenden Jahr bereits sehr stark gestiegen ist. Mit einem

00:13:47: Plus von rund 30 Prozent, was möglich ist, wäre sogar der stärkste Jahresanstieg seit 45 Jahren

00:13:54: und sowas wird sich kaum Jahr für Jahr wiederholen lassen. Und vieles an preistreibenden

00:14:01: Argumenten und Nachrichten dürfte durch den starken Preisanstieg bereits vorweggenommen sein,

00:14:07: also im Preis drin sein. Dazu zählen meines Erachtens die Zinssenkungen der Zentralbanken, die geopelischen

00:14:14: Risiken und die Goldkäufer der Zentralbanken. Also es braucht dann auch schon nochmal neue Impulse,

00:14:19: damit der Preis weiter steigt, beispielsweise ein möglicher Konflikt zwischen dem neuen

00:14:25: US-Präsidenten Trump und der FED. Wir gehen für nächstes Jahr eher davon aus, dass sich der

00:14:31: Goldpreis auf dem aktuell hohen Niveau stabilisieren wird. Unsere Jahresendprognose für 2025 liegt

00:14:38: bei 2650 Dollar, je Feinunze. Dabei sind natürlich im Jahresverlauf auch starke Schwankungen

00:14:45: in beide Richtungen möglich. Ja, absolut. Na klar, wie immer an der Börse. Gut, also ich fasse

00:14:50: mal zusammen, was mir jetzt so im Kopf geblieben ist: Die Notenbanken kaufen tendenziell

00:14:56: weiter. Sie beabsichtigen das. Das haben Sie schon kommuniziert, auch in dieser Umfrage,

00:15:01: die Sie gerade zitiert haben. Die Motive sind leider die alten, also im wesentlichen

00:15:07: Unsicherheiten, aber auch möglicherweise sinkende Zinsen. Und die Commerzbank sagt, wir sind auf

00:15:13: einem hohen Niveau beim Goldpreis, aktuell um die 2700 US-Dollar pro Feinunze und da wird es

00:15:20: möglicherweise bleiben. Mit Schwankungen, also Ende des Jahres bis 2025 wird der Preis ebenso da

00:15:27: in der Region sein. Habe ich das so einigermaßen korrekt zusammengefasst? Das würde ich so

00:15:34: unterschreiben, genau. Gut, wunderbar. Ja, Herr Fritsch, dann ganz, ganz vielen Dank für dieses

00:15:39: Gespräch. Ich wünsche Ihnen einen guten Rutsch ins neue Jahr und würde mich freuen, wenn wir uns

00:15:45: nächstes Jahr hier im Xetra-Gold Podcast Studio wiedersehen würden. Vielen Dank, Herr Müller-Dofel,

00:15:51: und auch Ihnen alles Gute fürs neue Jahr. Danke sehr. Liebe Goldinteressierte, jetzt bekommen Sie auch

00:15:57: noch das letzte Goldkurs Update des Jahres. Wir betrachten die acht Börsenhandelstage vom

00:16:02: 12. Dezember, als die vorige Goldwissen-Podcastfolge erschienen ist, bis zum 23.12., danach war ja

00:16:11: Weihnachten. In den vergangenen acht Handelstagen ist der Preis je Feinunze-Gold an der Börse in

00:16:27: US-Dollar um rund 4% und in Euro um rund 3% gefallen. Der Großteil dieser relativ hohen

00:16:35: Verluste geht auf die Kappe des Präsidenten der US-Notenbank Jerome Powell. Er hatte am 19.12.

00:16:42: mitgeteilt, dass die US-Notenbank ihre Leitzinsen im Jahr 2025 voraussichtlich weniger stark

00:16:50: senken wird, als viele Marktteilnehmer es erhofft hatten. Sinkende Zinsen treiben den Goldpreis

00:16:57: oft nach oben, aber da die Zinsen nun wohl doch nicht so stark sinken werden,

00:17:02: fiel der Goldpreis erstmal kräftig, vor allem von Jerome Powell enttäuschter Anleger,

00:17:08: dürften seit dem 19.12. verkauft haben. Aber was soll's? Wir plädieren hier im

00:17:14: Goldwissen-Podcast für Gold als Langfristanlage und Langfristanlegern tun Goldpreiskorrekturen

00:17:20: schon lange nicht mehr besonders weh. Seit Anfang 2024 bis kurz vor Weihnachten hat der

00:17:27: Unzenpreis um 25% in Dollar und um rund 35% in Euro zugelegt. In den vergangenen fünf Jahren

00:17:37: ging es per Saldo um fast 90% in Euro und 75% in Dollar nach oben und in den vergangenen zehn

00:17:46: Jahren ging es in Dollar um rund 120 und in Euro um sage und schreibe fast 160% aufwärts. Die

00:17:55: Performance-Unterschiede zwischen dem Euro und den Dollarangaben sind Wechselkurs bedingt. Damit

00:18:02: war das Jahr 2024 eines der besten Goldjahre in den vergangenen Jahrzehnten. Xetra-Gold gibt es

00:18:11: seit Winter 2007 und notiert natürlich ebenfalls nahezu auf Rekordkurs. Xetra-Gold bildet den

00:18:19: Goldwert in Euro ab, das physische Gold, das Xetra-Gold-Anleger an der Börse mit ihren

00:18:24: Anteilscheinen erwerben, bewahrt die deutsche Börse Commodities GmbH, die Emittentin von Xetra-Gold,

00:18:31: für die Anleger in einem Hochsicherheitstresor auf. Mit einem Xetra-Gold-Anteil erwerben private

00:18:38: und professionelle Investoren 1 Gramm Gold. 1 Gramm kostet derzeit um die 80 Euro. Die

00:18:45: Feinunze Gold, also 31,1 Gramm, notiert bei mehr als 2.500 Euro und bei mehr als 2.600 Dollar. Liebe

00:18:56: Goldanleger und -Anlegerinnen, freuen Sie sich über Ihre hohen Gewinne. Gold hat dieses Jahr mal wieder

00:19:03: herausragend geglänzt. Nun ist die letzte Goldwissen-Podcast-Folge des Jahres 2024 vorbei. Es war

00:19:21: die sage und schreibe neunzigste Folge. Sollten Sie diesen Wissenspodcast von Xetra-Gold gerade

00:19:28: erst entdeckt haben, abonnieren Sie ihn doch. Das funktioniert sehr einfach über eine Podcast-App,

00:19:34: wie Spotify, Audible oder Apple-Podcast. Wenn Sie Abonnent sind, werden Sie automatisch informiert,

00:19:41: wenn eine neue Episode erschienen ist und können die auch gleich auf Ihrem Smartphone abspielen.

00:19:46: Sie können die Folgen aber auch auf www.xetra-gold.com hören. Klicken Sie dort bitte einfach auf

00:19:56: den Menüpunkt GoldNews, scrollen Sie ein bisschen nach unten und dann finden Sie alle bislang

00:20:01: erschienenen Folgen untereinander aufgelistet. Übrigens sind auch ältere Folgen interessant,

00:20:07: weil die Interviews oft zeitlos aktuell sind. Genießen Sie den Jahresausklang,

00:20:13: liebe Hörerinnen und Hörer im Namen des gesamten Teams von Xetra-Gold bzw. der Deutsche Börse

00:20:20: Commodities GmbH wünsche ich Ihnen einen guten Rutsch ins neue Jahr und schöne Neujahrsferien.

00:20:25: Am 16. Januar geht es weiter, dann mit Folge 91 und Xetra-Gold Geschäftsführer Steffen Orben. Er wird

00:20:34: uns erläutern, wie das Geschäftsjahr 2024 für Xetra-Gold gelaufen ist, wie Xetra-Gold Anlegerinnen

00:20:41: und Anleger sich mit Blick auf ihre Xetra-Gold-Anteile verhalten haben und was das Team 2025 in Ihrem

00:20:50: Interesse, liebe Anleger, erreichen möchte. Herzliche Grüße auf bald im neuen Jahr und

00:20:55: bleiben Sie uns gewogen, Ihr Mario Müller-Dofel.

00:20:58: [Musik]