Folge 93: Trump-Zölle: Welche Folgen hat das auf die Märkte? (Mit Robert Halver, Baader Bank)

00:00:00: [Musik]

00:00:10: Die Inflationsmessung in Amerika.

00:00:13: Es tut mir leid, dass es sowas von Verblödung, Volksverblödung, ja, die ist in Wahrheit,

00:00:18: so viel größer, wenn man sich die Preise anschaut, dass man sagen kann: Selbst wenn US-Zinsen

00:00:23: nicht mehr gesenkt werden, wird die Inflation nicht bekämpft, weil sie deutlich höher ist.

00:00:29: [Musik]

00:00:35: Goldwissen von Xetra-Gold. Der Podcast.

00:00:38: Zuletzt rappelte es immer wieder in der Börsenkiste, vor allem weil US-Präsident Donald Trump anderen Ländern Zölle auf Waren auferlegt hat,

00:00:48: also auf Waren, die aus diesen Ländern in die USA eingeführt werden. Das brachte und bringt immense Unsicherheit an die Finanzmärkte.

00:00:58: Ein Spiegel dieser Unsicherheit sind beispielsweise deutlich schwankende Aktienkurse. Tja, und was macht Gold in diesem Umfeld?

00:01:06: Das ist eine Frage, mit der wir uns hier im Goldwissen Podcast befassen werden, hier in dieser Folge.

00:01:13: Wie beeinflusst die Zollpolitik der US-Regierung den Goldpreis und damit ihre Goldinvestments, liebe Hörerinnen und Hörer,

00:01:22: wenn Sie denn welche in ihrem Wertpapierdepot haben.

00:01:25: Herzlich willkommen, Sie hören die 93. Folge des Goldwissen Podcasts von Xetra-Gold bzw. der Deutsche Börse Commodities GmbH.

00:01:35: Die Deutsche Börse Commodities GmbH ist die Emittentin des Wertpapiers Xetra-Gold und wer ins börsentäglich gehandelte Xetra-Gold investiert,

00:01:46: partizipiert mit physisch hinterlegtem Gold am Goldpreis in Euro, der ganz nebenbei bemerkt, gerade mal wieder auf Rekord-Niveau notiert.

00:01:57: Allerdings soll es im gleich folgenden Interview nicht speziell um Xetra-Gold gehen, sondern darum, wie sich Trumps Zölle ganz allgemein auf Gold auswirken

00:02:07: und damit wiederum kennt sich mein Gesprächspartner Robert Halver aus.

00:02:11: Er leitet die Kapitalmarktanalyse bei der Baader Bank, hat sein Büro gleich neben der Börse in der Frankfurter City

00:02:18: und ist damit auch räumlich ganz nah dran am Finanzmarktgeschehen.

00:02:23: Heute sitzt er in seinem Homeoffice am Mikrofon und ich freue mich schon auf das Gespräch.

00:02:29: Regelmäßige Goldwissen-Podcast-Hörer kennen Robert Halver längst, weil er hier regelmäßig zu Gast ist.

00:02:34: Ich bin Mario Müller-Duffel, auf geht's ins Interview.

00:02:39: Hallo Herr Halver, schön, dass Sie wieder im Goldwissen-Podcast sind.

00:02:47: Heute soll es mit Ihnen hier im Gespräch um Trumps Zölle und den Zusammenhang zu Gold gehen.

00:02:54: Das ist schon ein spannendes Thema, oder?

00:02:57: Herr Müller-Dofel, freue mich, bei Ihnen zu sein.

00:02:59: Ja, es ist ja sehr schön, dass wir seit 2008 nur noch spannende Themen haben.

00:03:03: Und ich denke, es ist wie im Cabaret.

00:03:05: Jetzt kommt die nächste, nächste Akt.

00:03:07: Zollpolitik, die ultimative Herausforderung offensichtlich für die Märkte.

00:03:11: Es wird überhaupt nicht langweilig.

00:03:13: Ist ja auch gut so.

00:03:15: Absolut. Herr Halver, erstmal ganz grundsätzlich, weil wir davon ausgehen müssen,

00:03:20: dass vielleicht auch jemand zuhört, zuschaut, die sich nicht jeden Tag mit Weltwirtschaft befassen.

00:03:27: Was sind Importzölle und was möchte Donald Trump damit bewirken?

00:03:32: Es ist Protektionismus. Es wäre eine Steuer auf Einfuhren durch ein anderes Land.

00:03:36: Hintergrund ist bei Herrn Trump, die Amerikaner konsumieren ja viel,

00:03:40: Sie haben Handelsbilanz, Ungleichgewichte.

00:03:43: Das heißt, sie importieren mehr, als sie ins Ausland verschicken.

00:03:47: Und das möchte er umdrehen.

00:03:49: Dazu will er die Zölle erhöhen, damit eben die Amerikaner eher die eigenen Produkte kaufen,

00:03:54: weil die dann billiger sind.

00:03:56: Das ist so sein Hintergrund, um dieses chronische Defizit dann auszugleichen.

00:04:01: Also eine Sondersteuer sozusagen auf Importe, um das Ausland quasi fernzuhalten.

00:04:06: Ja, und welche Länder hat die US-Regierung, hat Donald Trump da jetzt ins Visier genommen?

00:04:13: Wer kann sich da richtig auf was gefasst machen jetzt?

00:04:15: Ja, eigentlich alle Länder, die natürlich mit Amerika handeltreiben

00:04:18: und die mehr nach Amerika einführen, als sie aus Amerika umgekehrt einführen.

00:04:22: Also das Ungleichgewicht, das wir gerade besprochen haben.

00:04:25: Also die Kanadier, die Mexikaner, die Chinesen und natürlich die EU,

00:04:29: denken wir alleine an die ganze Automobilindustrie.

00:04:32: Er möchte einfach diese massive, das massive Ungleichgewicht,

00:04:36: dass er hat, bei der Exportsituation, ausgleichen.

00:04:39: Nur Herr Müller-Dofel, das muss man hinzusagen:

00:04:42: Wenn ausländische Produkte in Amerika so beliebt sind, Autos, auch Industriegüter,

00:04:47: ja, tut mir leid, ich kann auch sagen, die Amerikaner wissen, was gut ist.

00:04:50: Jetzt ist es ja so, wenn die Preise steigen, zum Beispiel durch solche Zölle,

00:04:56: dann könnte man ja sagen, das ist Inflation, das ist Geldentwertung.

00:05:00: Ich bekomme dann weniger für mein Dollar oder für meine Euro.

00:05:03: Ist das ein Goldpreistreiber?

00:05:05: Ja, definitiv.

00:05:06: Wenn das so kommen würde, wie Herr Trump sich das theoretisch vorstellt,

00:05:10: dann wird das die Inflation dramatisch sogar anheben.

00:05:13: In Amerika auch durch die Importe von Öl und Gas aus Kanada.

00:05:17: Aber klar, wenn Zölle in Amerika erhoben werden, müssen

00:05:21: ja andere Länder das auch machen. Alleine, um nicht als Trottel da zu stehen.

00:05:24: Nach dem Motto, "du kannst mit uns nicht machen, was du willst".

00:05:27: Und dann wird es ja noch mal teuer werden.

00:05:29: Dann wird die andere Seite sagen, okay, dann hauen wir auch noch mal wieder Zölle drauf.

00:05:32: Also Zölle gegen Zölle, gegen Gegenzölle.

00:05:34: Und das wird zu einer massiven Inflationierung führen.

00:05:37: Und das ist gut für den Goldpreis, weil Gold natürlich immer die Absicherung

00:05:40: gegen diese Inflation ist.

00:05:42: Und deshalb bin ich auch in keinster Weise jetzt betrübt,

00:05:45: dass der Goldpreis nicht weitergeht.

00:05:47: Ich sage auch mal, Herr Müller-Dofel, so schlimm wird es nicht kommen,

00:05:50: weil die Inflation ja natürlich auch Herrn Trump wehtut.

00:05:53: Ja, wir wissen ja inzwischen, das ist ein Dealmaker,

00:05:56: der in den USA so sagt, der will mal die Leute an den Tisch holen

00:05:59: und dann schauen wir mal weiter.

00:06:01: Aber dennoch, viele Unternehmen haben Angst vor diesen Zöllen.

00:06:04: Wäre es nicht ganz einfach, deutsche Unternehmen zum Beispiel würden sagen,

00:06:08: wir verlagern einfach Produktionskapazitäten in die USA,

00:06:12: dann brauchen wir keine Strafzölle oder Importzölle zahlen

00:06:15: und das ist besser für uns.

00:06:17: Ist das auch noch eine Möglichkeit?

00:06:19: Das ist auch eine Strategie, das natürlich dann auch gesagt wird:

00:06:22: Wenn wir Zölle zahlen müssten, auch wenn es hier dann nicht so schlimm kommt,

00:06:25: wie es im Augenblick dann kolportiert oder prognostiziert

00:06:28: oder geplant von Donald Trump, ja im Wahlkampf.

00:06:30: Wir machen was ganz einfach ist, wir produzieren in Amerika,

00:06:33: da lässt man uns in Ruhe der guten Donald mit Zöllen.

00:06:35: Das wäre natürlich auch eine Lösung, aber solche Standortverlagerungen,

00:06:38: die macht man auch nicht über Nacht.

00:06:40: Und dann muss man ja sich immer vor Augen führen.

00:06:43: Amerika ist sicherlich ein attraktiverer Standort,

00:06:45: das muss man sehr klar unterstellen.

00:06:47: Aber wir wissen auch, Herr Trump ist ja erratisch in seinen Entscheidungen.

00:06:52: Gerade wenn man in Amerika große Firmen aufmacht oder die vergrößert,

00:06:56: das sind ja Unsummen, da braucht man klare Verhältnisse.

00:06:59: Und wenn man nicht weiß, wie hat der gute Donald denn nachts geschlafen,

00:07:02: ist er am nächsten Tag dann doch wieder auf einem anderen Kurs,

00:07:05: das ist auch nicht so einfach.

00:07:07: Also man braucht diese Planungssicherheit, ganz langfristige Planungssicherheit.

00:07:10: Gut, die haben wir bei uns in Deutschland auch nicht mehr im Moment,

00:07:13: aber so einfach ist es eben auch nicht.

00:07:15: Aber dass ein gewisser Exodus Richtung Amerika stattfindet,

00:07:18: davon gehe ich aus.

00:07:20: Wir haben jetzt mal die US-Regierungen ein bisschen angeguckt,

00:07:23: haben die Regionen, Länder angeschaut, die von den Trump-Zöllen betroffen sein könnten.

00:07:30: Schauen wir uns mal noch einen anderen Marktteilnehmer an,

00:07:33: nämlich die US-Notenbank.

00:07:35: Denn die bestimmt über die Zinshöhe.

00:07:38: Und normalerweise ist es ja so, wenn die Inflation steigt,

00:07:42: dann wollen die die Zinsen nicht senken,

00:07:45: weil das könnte die Preisteigerung noch mehr anheizen.

00:07:48: Wie ist denn das jetzt?

00:07:50: Diese Zölle, machen die was mit der Zinspolitik?

00:07:53: Und was könnte das wieder für Gold bedeuten?

00:07:55: Ich fang mal theoretisch an. Normalerweise müsste jede Notenbank,

00:07:58: eine US-Notenbank, bei der Inflationsbeschleunigung natürlich sagen,

00:08:02: das lassen wir nicht zu, das bekämpfen wir.

00:08:05: Nur die gute FED, wie sie ja mit Spitznamen heißt,

00:08:09: ist natürlich auch immer eine Instanz gewesen,

00:08:12: die die US-Konjunktur, den Staat, natürlich staatstragend unterstützt.

00:08:16: Das muss man sehr klar erkennen.

00:08:18: Das heißt, man kann natürlich jetzt hier, ich sage mal,

00:08:21: verbal erotisch sagen, wir bekämpfen die Inflation,

00:08:24: aber wenn es nicht zum Handeln kommt, ist da nichts gewonnen.

00:08:27: Und selbst wenn die US-Notenbank die Zinsen nicht mehr senken würde,

00:08:31: von Zinserhöhung, das glaube ich nicht, dass es passieren wird.

00:08:34: Wenn wir immer noch feststellen, es ist immer ein sehr lukratives Umfeld.

00:08:38: Und jetzt kommt es ja, Herr Müller-Dofel, ich bin vor kurzem in Amerika gewesen.

00:08:42: Also die Inflationsmessung in Amerika.

00:08:45: Ich tut mir leid, dass es sowas von Verblödung, Volksverblödung,

00:08:49: die ist in Wahrheit so viel größer, wenn man sich die Preise anschaut,

00:08:53: dass man sagen kann: Selbst wenn die US-Zinsen nicht mehr gesenkt werden,

00:08:57: wird die Inflation nicht bekämpft, 

00:09:00: weil sie deutlich höher ist. Und das haben wir oft hier besprochen.

00:09:03: Inflation wird immer gerne genutzt, um die Staatsverschuldung natürlich auf

00:09:07: eleganten Weg auch zu entsorgen. Das heißt, wir haben hohe Inflation nach

00:09:11: wie vor und das kommt natürlich dem Goldpreis auf jeden Fall zur Gute. Und

00:09:16: zur guter Letzt, Herr Müller-Dofel, das weiß auch jeder Amerikaner, dass sie

00:09:21: verulkt werden bei der Inflationsmessung. Ja, der Goldpreis nochmal. Wir schauen mal

00:09:26: ein bisschen zurück. Anfang 2024 ist der Goldpreis an der Börse pro Feinunze auf

00:09:33: über 2000 Dollar gestiegen und zwar nachhaltig. Und seitdem geht es ab, wie

00:09:39: Schmidts Katze, der Preis steigt und steigt und steigt. Wir stehen jetzt

00:09:42: mittlerweile bei deutlich über 2800 Dollar. Wer hätte das gedacht? Wie sieht es

00:09:48: aus bis Jahresende? Was glauben Sie, wo geht es noch hin? Sie hatten ja schon mal

00:09:52: was von 3000 Dollar gesagt. Die scheinen jetzt schon sehr, sehr nah. Ja, ich denke,

00:09:57: das werden wir auf jeden Fall in diesem Jahr schaffen. Vielleicht sogar ein bisschen mehr.

00:10:00: Denn, wir dürfen eins nicht vergessen, die Unsicherheit ist ja nach wie vor da.

00:10:04: Das ist ja keine klare Wirtschaftspolitik, die wir im Augenblick aus

00:10:07: Amerika hören. Ja, man will was wie die Wirtschaft tun. Man wird aber auch was

00:10:10: tun. Man weiß nicht mit welchen Möglichkeiten. Kann man das auch mal

00:10:13: umsetzen? Und wie stark kann man es umsetzen? Wie ist diese Wankelmütigkeit

00:10:17: von Herrn Trump dann zu beurteilen? Und gerade wenn man natürlich der Welt einen vor den

00:10:21: Bug setzt, also es sich also quasi mit jedem verschärft, ja, den Chinesen auch zum

00:10:26: Beispiel, dann wird natürlich irgendwann gesagt, warum sollen wir denn auch die

00:10:30: Staatspapier der Amerikaner so kaufen, den quasi ihre Staatsverschuldung

00:10:33: refinanzieren, dann setzen wir auf Gold. Die Notenbanken werden weiterhin in der

00:10:37: Welt, das sage ich immer wieder klar, die Amerika nicht so liebt, weiterhin Gold

00:10:42: kaufen zur Absicherung. Das kann man ihnen nicht wegnehmen. Das liegt in den Tresoren,

00:10:46: in den Keller der Notenbanken. Ja, das ist keine virtuelle Größe. Das wird weitergehen

00:10:51: und die Welt bleibt ja ohnehin unsicher und nicht unbedingt der friedvollste

00:10:55: Platz. Ja, ich glaube nicht an eine Eskalation. Das glaube ich jetzt nicht.

00:10:58: Aber wir haben nach wie vor eben sehr klare Tendenzen: Inflationsbeschleunigung,

00:11:03: mehr Staatsverschuldung, unruhige Zeiten. Warum sollte Gold nicht weiter gekauft

00:11:09: werden? Da gibt es überhaupt keinen Grund für. Naja, ein Argument vielleicht in

00:11:14: diesem Sinne, wenn Donald Trump mit diesen Drohungen und teilweise zieht er das

00:11:19: ja auch durch, mit der Zollpolitik mit den hohen Zöllen, Importzöllen. Wenn er

00:11:24: jetzt ganz schnell alles bekommen würde, was er wollte, mal theoretisch, dann

00:11:28: könnte er ja damit aufhören. Würde dann vielleicht der Goldpreis wieder fallen,

00:11:32: weil wir dann doch eben dieses Inflationsszenario nicht haben?

00:11:34: In der Theorie stimmt das, aber die Praxis spricht sowas von dagegen. Wie gesagt,

00:11:39: wir sind ja nicht die Trottel, die "Wartschen-Männer" der Welt und sagen,

00:11:42: "Jo, komm, wir geben dir alles, was du haben willst, großer Cäsar Trump.

00:11:45: Nein, das wird nicht funktionieren, definitiv. Und das weiß auch die Trump-

00:11:51: Administration sehr klar und wenn Sie sich noch mal vor Augen führen, jetzt ist

00:11:55: er schon dabei, mit Deals mit Kanada und Mexiko zu machen. Er will ja nur im

00:11:59: Grunde seine anderen Dinge, Grenzsicherung, Drogenschmuggel bekämpfen,

00:12:04: und natürlich, dass ist auch sehr wichtig, das müssen wir auch sagen:

00:12:07: Er möchte natürlich in einem nordamerikanischen Handelsabkommen, auch

00:12:11: eine gewisse Bündnisfähigkeit gegen China bilden. Dasselbe wird er dann

00:12:15: auch mit uns versuchen. Also, wenn ihr auf unserer Seite seid und gegen China ein

00:12:19: bisschen marschiert, dann lassen wir euch auch in Ruhe. Es gibt Zölle, aber nicht die

00:12:24: hohen Zölle. Also von daher ist das eine Theorie, die so nicht kommen wird.

00:12:29: Die Dealmaker, die gibt es auf der anderen Seite, so gut wie Trump sind wir nicht,

00:12:34: aber wir lernen es auch. Gut, ja, also es sieht sehr viel danach aus, wenn ich sie

00:12:39: richtig verstanden habe, dass Gold seinem Ruf als sicherer Hafen weiter gerecht

00:12:44: werden wird. Auch angesichts der US-Zollpolitik und ihren Auswirkungen.

00:12:49: Herr Halver, ganz kurz zusammengefasst nochmal. Zölle bringen eine gewisse

00:12:54: Inflation mit sich. Die Inflation wird durch die US-Notenbank nicht bekämpft.

00:12:59: Staatsverschuldung wird immer mehr. Das heißt, das spricht alles für Gold, für

00:13:04: Stabilität beim Goldpreis relativ. Vielleicht sogar für steigende Preise.

00:13:08: Und Sie sagen, 3000 Dollar ist dieses Jahr drin, vielleicht sogar ein bisschen mehr.

00:13:12: Definitiv. Und es wäre falsch, Herr Müller-Dofel, lasse mich das auch sagen, wenn man

00:13:17: gar nicht auf Gold setzt. Also ein bisschen diese letzte Absicherung zu

00:13:20: haben, die ist schon sehr entscheidend. Es müssen ja nicht die großen Massen sein, aber

00:13:24: ein bisschen Gold lässt einen ruhiger schlafen. Ja, wir reden hier immer von 5

00:13:30: bis 10 Prozent im Portfolio, also so ein kleinerer Anteil. Gut, ich danke Ihnen sehr

00:13:36: für Ihre Einordnungen und das will ich auch mal sagen für Ihre einfache Sprache.

00:13:41: Wir wissen ja, dass Sie es auch komplizierter können, aber es ist immer schön, wenn sich hier

00:13:45: die Interviewpartner einfach ausdrücken, damit man das hier leicht versteht.

00:13:50: Und das machen Sie immer hervorragend. Also ganz, ganz vielen Dank. Wir sprechen uns im

00:13:55: April wieder. Das hoffe ich doch. Alles Gute, Herr Müller-Dofel. Danke fürs Interview.

00:13:59: Danke Ihnen auch. Alles Gute. Glück auf. Und nun kommen wir zum Goldkurs Update.

00:14:05: Ich sage Ihnen unter anderem, wie sich der Goldpreis in der Zeit vom 30. Januar

00:14:10: als die Goldwissen-Podcastfolge 92 erschienen ist, bis zum Erscheinen dieser Folge entwickelt hat.

00:14:17: Vom 30. Januar 2025 bis zum Vormittag des 11. Februar 2025, als ich dieses Update für Sie

00:14:38: aufgenommen habe, ist der Goldpreis außergewöhnlich stark gestiegen. In US-Dollar ging es um rund

00:14:44: 5,5 Prozent aufwärts. In Euro um 6 Prozent. Die Feinunze Gold kostete am 11. Februar 2827 Euro

00:14:54: und 2913 Dollar. Beide Werte waren mal wieder Rekordwerte. Schauen wir auf die vergangenen 12

00:15:04: Monate. Da ist der Preis pro Feinunze um 43 Prozent in Dollar und um 50 Prozent in Euro

00:15:11: gestiegen. Natürlich muss man nun auch mal wieder mit einer vielleicht auch heftigen

00:15:16: Preiskorrektur rechnen. Langfristanleger würde eine Korrektur nicht stören,

00:15:20: zumal Kurskorrekturen in Aufwärtsphasen gesund sind, wie es im Börsen-Jargon heißt,

00:15:27: gesund sind. Die wichtigsten Gründe für den Aufwärtstrend bei Gold bzw. die wichtigsten

00:15:33: Einflüsse auf den Goldpreis besprechen wir hier im Goldwissen Podcast immer wieder. Jetzt gebe

00:15:39: ich Ihnen noch etwas mit, was ich gerade erst in einer Zeitung gelesen habe und was mir neu war.

00:15:44: Dort stand, dass mehrere in China ansässige Versicherer seit dem 17. Februar im Rahmen eines

00:15:52: Pilotprojektes begrenzt Gold kaufen dürfen. Mit dem Gold sollen die Versicherer ihre Kapitalanlage

00:15:58: erträge stabilisieren. Ein Analyseunternehmen hat berechnet, dass das mögliche Investmentvolumen

00:16:05: alleine dieser ersten an dem Programm beteiligten Versicherungsunternehmen bei umgerechnet mehr

00:16:12: als 27 Milliarden Dollar liegt. Es wird spannend, ob und wie viel Geld sie tatsächlich in Gold

00:16:20: investieren. Kapitalmarktanalysten, die in dem Artikel zitiert sind, rechnen damit,

00:16:26: dass durch das Programm in China für diese Versicherer und vielleicht für weitere Versicherer

00:16:32: in der Zukunft die Goldnachfrage weitersteigt. Und damit sind wir am Ende der Goldwissen Podcast

00:16:42: Episode 93. Wie immer ein großes Dankeschön dafür, dass Sie zugehört haben. Das gesamte

00:16:49: Xetra-Gold Team würde sich sehr freuen, wenn Sie den Goldwissen Podcast weiter empfehlen würden

00:16:54: und abonnieren Sie den Podcast doch, wenn Sie ihn noch nicht abonniert haben. Das Abonnieren eines

00:17:00: Podcasts ist eine sehr einfache Sache. Sie finden den Goldwissen Podcast in allen üblichen

00:17:05: Podcasts, Apps, also Apple Podcasts, Ordable, dieser Spotify etc. Drücken Sie dann einfach auf

00:17:12: abonnieren und schon bekommen Sie alle zwei Wochen, wenn eine neue Folge erscheint, einen Hinweis auf

00:17:18: Ihr Smartphone, dass Sie erschienen ist. Sie verpassen also keine Folge mehr. Natürlich können Sie

00:17:24: den Podcast auch bei www.xetra-gold.com hören. Dort finden Sie ihn unter Gold News. Die nächste

00:17:34: Episode Folge 94 erscheint übrigens am Donnerstag, den 27. Februar. Dann wird Carsten Fritsch,

00:17:43: Rohstoffanalyst bei der Commerzbank mein Gast sein. Bis spätestens dahin und herzliche Grüße,

00:17:48: Ihr Mario Müller-Dofel.