Folge 97: Der „Zollkrieg“ von US-Präsident Donald Trump – und wie sich Gold dabei entwickelt

00:00:00: Meistens kommt erst noch eine kurze Phase, wo der Goldpreis auch unter Druck gerät, weil

00:00:14: einfach die Position verkauft werden müssen, um Liquidität zu haben. Aber wenn man jetzt dann

00:00:18: zwei, drei Wochen weiterschaut oder sogar auch ein paar Monate weiterschaut, dann entwickelt sich

00:00:23: der Goldpreis tatsächlich meistens besser. Goldwissen von Xetra-Gold, der Podcast.

00:00:37: Herzlich willkommen, liebe Wirtschafts,- Börsen- und Goldinteressierte. Herzlich willkommen in

00:00:43: der 97. Folge des Goldwissen-Podcasts von Xetra-Gold. Eieieiei.... Was war das für

00:00:52: eine erste Aprilhälfte? Nachdem US-Präsident Donald Trump am 2. April ziemlich hohe Zölle

00:00:58: für Waren aus diversen Ländern verkündet hat, brachen an den Weltbörsen etliche Dämme,

00:01:04: zum Beispiel brachen viele Aktien massiv ein, so eine große Unsicherheit wegen geopolitischer,

00:01:11: wegen Handelsstreitereien, hatten wir seit Jahrzehnte nicht mehr. Und wenn es an den Börsen

00:01:17: stürmt wie manchmal auf dem Weltmeeren, ist die Sehnsucht nach sicheren Häfen groß. Gold hat

00:01:23: den Ruf eines sicheren Hafens für Anlagekapital. Aber war Gold auch einer, als der Börsen-Orkan

00:01:30: im April losbrach? Und wie verhält sich Gold generell in solchen Phasen? Darum geht es jetzt

00:01:35: im Interview mit Michael Blumenroth. Er ist seit Jahrzehnten bei der Deutschen Bank tätig,

00:01:41: war erst Rohstoffhändler und wurde dann Rohstoff-Analyst. Mein Name ist Mario Müller-Dofel. Ich hatte

00:01:47: am Ende der vorigen Podcast-Folge Robert Halver, den Leiter der Kapitalmarktanalyse bei der

00:01:53: Baader Bank für diese Folge angekündigt. Aus Termingründen ist er eine Folge nach hinten

00:01:58: gerutscht. Ihnen hören Sie also in Folge 98 Ende April wieder. Jetzt also erstmal Michael Blumenroth.

00:02:07: Nach dem Interview gebe ich Ihnen wie gewohnt noch ein Goldkurs Update, diesmal für die erste Aprilhälfte.

00:02:14: Hallo Herr Blumenroth, wie geht es Ihnen? Ich weiß, dass Sie als Donald Trump den Börsen-Orkan

00:02:26: von Anfang April verursacht hat im Urlaub waren. Ging denn Urlaub noch für Sie nach dem 2. April?

00:02:32: Ja, schönen guten Tag Herr Müller-Dofel. Freu mich erst mal wieder hier zu sein und auch,

00:02:36: dass wir gemeinsam den Podcast aufnehmen. Der Kaffee schmeckt wieder excellent. Da

00:02:41: will ich doch gerne aus dem Urlaub zurückgekommen. Wir haben uns gerade noch vorhin darüber unterhalten.

00:02:46: Ich habe so einen Talent, wenn es an den Märkten kracht, dann sagt man, dass der Sitte sehen,

00:02:51: denn buche ich mal ganz schnell Urlaub. Vorher aber. Vorher schon. Weil ich habe, dass ich

00:02:56: im 11. September 2001 fast gewesen, als in den USA die Attentate passierten, die Anschläge

00:03:02: passierten. Da war ich tatsächlich auch in Urlaub gewesen und auch drüben in den USA sogar,

00:03:07: was jetzt nicht sonderlich schöne Erfahrungen gewesen ist, aber mehr oder weniger hautnah vor

00:03:12: Rot das Ganze erlebt. Nur ich war halt nicht da und diesmal auch am 2.... Also nicht in Frankfurt?

00:03:17: Nicht in Frankfurt. An Ihrem Analystenarbeitsplatz. Richtig, an dem angesstandenen Arbeitsplatz.

00:03:22: Und damals waren noch nichts so mit mobil arbeiten. Da gab es da dann noch die Mobiltelefone,

00:03:26: die 500 Kilo gewogen haben. Jetzt war ich aber am 2. April in Japan gewesen. Das ist schon mal

00:03:31: erst ein Problem der Zeitzonen-Verschiebung natürlich. Und zum anderen, für mich ist es dann weiter

00:03:37: ein Urlaub geblieben. Urlaub hat man natürlich nie, wenn man, haben Sie ja wahrscheinlich genauso,

00:03:41: die Erfahrungen auch gemacht. Urlaub hat man nie, wenn man Märkte beobachtet, wenn man weiß,

00:03:46: man kommt wieder und dann geht es auch nicht zur Sache, dann schaut man immer mit dem Auge

00:03:51: drauf und das geht natürlich jetzt auch über Nachrichtenportale oder über das, was man da über

00:03:55: die Bank-Mail-Adressen reinbekommt. Ansonsten, Japan relativ schwierig, weil so japanische Schriftzeichen

00:04:01: lesen kann ich noch nicht ganz. Es gibt eine Tageszeitung, die auch auf Englisch kam, die ich

00:04:05: gesehen habe. Da bekommt man mit, dass auch die Japaner nicht sehr erfreut sind, um es mal milde

00:04:10: zu formulieren, was die Zollpolitik Donald Trumps und der US-Regierung anbelangt. Aber ansonsten war

00:04:17: es dann doch weiterhin ein recht erholsamer Urlaub. War auch nötig, denn jetzt die Tage seit ich wieder

00:04:23: hier im Lande bin, das war schon recht anstrengend. Sehr zeitintensiv, sehr Kundengespräch,

00:04:29: auch intensiv, was man sich vorstellen kann. Also eigentlich könntest du schon wieder in den nächsten Urlaub vertragen.

00:04:34: Na ja, bis dahin wird es wahrscheinlich jetzt noch eine Weile dauern.

00:04:37: Das stimmt ja. Ja, also allein in den neun Börsentagen nach der nennen wir es mal "Zoll-Kriegserklärung" an

00:04:46: diverse Länder durch eben Donald Trump sind Aktienleitindizes, wie der DAX 40 in Deutschland,

00:04:53: der NICAI 225 in Japan sowie der S&P 500 und der NASDAQ 100 in den USA um jeweils bis zu 10 oder

00:05:03: ein bisschen über 10 Prozent eingebrochen. Also es hat richtig gerappelt in der Kiste und zwar in

00:05:09: sehr kurzer Zeit. Wie hat sich Gold in diesen neun Tagen vom zweiten April, also neun Börsentagen

00:05:17: vom 2. April bis heute den 16. April entwickelt? Ja, bis jetzt wesentlich besser kann man

00:05:23: sagen, wobei es erst mal eine Bewegung gab. Ich glaube, da haben wir in einem der früheren

00:05:27: Podcasts schon mal drüber gesprochen, an den Phänomenen, was häufiger auftritt. Ich weiß nicht

00:05:33: mehr in welchem, aber für die Zuhörer, die können sich ja für alle unsere Podcasts noch mal anhören,

00:05:37: im Moment, wenn sie es finden. Alle. Alle 690, die das lang erschienen sind, mit ihnen jetzt,

00:05:42: mit dem heutigen 97. Genau. Und zwar ist das Phänomen folgendes: Das ist, passiert so ein Markteinbruch,

00:05:49: es passiert etwas, womit man nicht rechnet. Man wusste ja, dass die Zölle kommen. Man hat aber

00:05:54: nicht damit gerechnet, dass in dieser Größenordnung dieser Höhe ausgerufen werden. Also die Märkte

00:06:00: waren offensichtlich überrascht. Im Vorfeld wusste man es eigentlich, aber der Zollhammer war

00:06:04: größer ausgefallen, als man das jetzt im Vorfeld erwarten können. Der normale Reflex wäre jetzt

00:06:11: natürlich, wie sie gesagt haben, ich verkaufe Aktien, Runde können wir sich gleich nochmal

00:06:15: darauf eingehen und ich kaufe Gold, ich kaufe sichere Häfen, also sichere Häfen, Währungshäfen,

00:06:19: Dollar, Schwarzer Franken, Bundesanein, US-Alein und natürlich auch Gold, weil Gold als der

00:06:25: sichere Hafen schlecht hingeht. Nichtsdestotrotz, wir haben erstmal eine Bewegung nach unten gesehen,

00:06:30: Gold am 2. April vor der Zollverkündung bei 3.125 Dollar die Unze und dann ging es fast 200 Dollar

00:06:38: runter bis zum Montag, dem 7. April. Warum ist das so? Es ist folgendermaßen ein großer Investor

00:06:44: in den USA, der legt ja nicht alles Geld in Gold und in Aktien an, sondern diversifiziert. Hat ein

00:06:50: großes Portfolio, eine Lebensversicherung oder -fonds, schaut wie er die maximale

00:06:55: Rendite erzählt, damit er auch sein Geld für den Kunden wert ist und das wird dann halt über

00:06:59: verschiedene Anlageklassen hin verteilt. Wie sie gesagt haben, zweistellige Verluste auf die Aktieninitiers,

00:07:05: viele Großanleger sind auch gerade an den Termin merken aktiv, was bedeutet, sie müssen nicht

00:07:11: mit dem kompletten Anlagebetrag, den sie anlegen wollen, rein in den Märkte, sondern sie leihen

00:07:16: sich Geld und können gehebelt, also mit relativ kleinem Einsatz in Positionen einsteigen, die sie dann

00:07:23: auch meinen Gewinn bringt, hoffentlich wieder verkaufen zu können. Wenn aber das Gegenteil

00:07:28: passiert, Aktienmärkte, die meisten sind ja Aktien long, oder die meisten haben Kaufpositionen auf

00:07:33: Aktien, wenn ein externer Schock kommt, Aktienmärkte krachen runter, wie es jetzt in den letzten Tagen

00:07:39: dann nach der Zollverkündung der Fall gewesen ist, dann existiert sowas wie Nachschussverpflichtung.

00:07:44: Also die Börsen verlangen dann von den Investoren, dass sie Geld nachschießen in ihre Terminpositionen,

00:07:49: sofern sie diesen behalten wollen und nicht verkaufen wollen, weil sie meinen, es geht dann

00:07:53: immer wieder hoch. Bedeutet, die Großanleger müssen Liquidität generieren, die müssen

00:07:57: irgendwo Geld her besorgen, was sie jetzt für diese Nachschussverpflichtung aufwenden können.

00:08:02: Also wer Kinofilme mal gesehen hat, "Margin Call" gibt, glaube ich, auch ein Film, der so heißt,

00:08:06: da kann man sich das Ganze auch mal ganz gut erklärt eigentlich anschauen. Wie generiere ich

00:08:12: Liquidität? Ich habe das Geld jetzt nicht im Kontro legen. Ich verkaufe Positionen, zum Beispiel

00:08:15: in Gold, die jetzt mir eh schon guten Gewinn gebracht haben. Gewinnmitnahmen machen viele auch mal

00:08:20: gerne. Verkaufe diese Position in Gold, nehme das Geld, was ich dafür bekomme und erfülle damit

00:08:25: meine Verpflichtung an der Terminbörse. Und das war der Hauptgrund, dass es so runtergeknallt ist

00:08:30: erst mal der Goldkurs? Definitiv, genau. Das ist eigentlich bei fast jeder Krise. So ob es jetzt

00:08:34: nun 2008 der Fall gewesen ist, im 11. September weiß ich nicht, da war ich ja drüben gewesen in den

00:08:39: USA, also da ist es schon so lange her, aber es passiert meistens so. Es ist fast immer so,

00:08:43: kommt eine Krise, geht Gold erstmal ein, zwei, drei Tage runter, weil halt Goldpositionen verkauft

00:08:48: werden, um Liquidität zu generieren. Aber kurzfristig, effekt meistens, ich habe es ja eben

00:08:54: schon gesagt, Goldpreis hat sich genau gegensätzlich entwickelt. Wir sind jetzt heute Morgen, als ich

00:09:00: hier jetzt ins Studio rübergekommen bin, bei 3.291 Dollar die Unze, neues Rekord hoch, also

00:09:06: Stramm Richtung 3.300 Dollar die Unze und das ist immerhin jetzt 6 Prozent über dem Niveau von dem

00:09:12: Tag, an dem Donald Trump damals im Rosengarten diese Tafeln hingehalten hat. Wen er mit welchen Zöllen

00:09:19: bedenkt und beschenkt, das ist also dann doch ein ordentlicher Kontrast zu den Bewegungen in

00:09:24: Aktienmärkten. Ja, das heißt also, Gold hat in diesen wilden Tagen die Aktienmärkte absolut

00:09:31: outperformt, es ist viel besser gelaufen als die Aktien, sogar im Plus mittlerweile, im Vergleich

00:09:37: zum 2. April zu diesem ausschlaggebenden Tag, ist diese starke Performance im Vergleich vor allem

00:09:44: zur Aktien, ist das normal für Gold? Ja, das ist mehr der Winkel, es ist normal, es ist eigentlich

00:09:50: der Regelfall, sagen wir es mal so, Zeithorizont ist hier auch wichtig, meistens kommt erst noch eine

00:09:54: kurze Phase, wo der Goldpreis auch unter Druck gerät, weil einfach die Position verkauft werden

00:09:59: müssen, um Liquidität zu haben, aber wenn man jetzt dann zwei, drei Wochen weiter schaut oder

00:10:03: sogar auch ein paar Monate weiter schaut, dann entwickelt sich der Goldpreis tatsächlich meistens

00:10:08: besser. Es gibt eine Ausnahme, wo der Goldpreis auch nicht zugelegt hat, bei einem Aktienmarktcrash,

00:10:14: das war 1998, da kann ich mich nur ganz ganz dunkel daran erinnern, da war ein Hedgefonds, der

00:10:21: ja insolvent geworden ist und da gab es dann auch für den Goldpreis wenig zu gewinnen, vielleicht

00:10:26: denkt das auch damit zusammen, dass der Hedgefonds auch in Gold investiert war, ich weiß es nicht,

00:10:31: aber alle anderen Krisen der letzten Jahrzehnte, wenn man sich das anschaut, also alle Krisen,

00:10:38: in denen die Aktienmärkte oder Indices, sagen wir, Aktienindices sowohl in den USA als auch in Europa

00:10:43: mehr als 10 Prozent verloren haben, hat der Goldpreis ordentlich zugelegt. Seit Jahren anfangen

00:10:49: sie mit knapp 25 Prozent im Plus, wenn ich die Aktien Indizes anschaue, die waren ordentlich im

00:10:54: Plus, das hat sich jetzt leider in den letzten zwei Wochen etwas verdampft, gerade bei uns in Europa,

00:10:58: in den USA waren sie schon vorher minus und da hat sich das minus seitdem ausgeweitet. Also

00:11:04: Krisen zum Beispiel, wer den "Wolf der Wall Street" gesehen hat, da gab es diesen Börsencrash 1987,

00:11:10: das ist auch ein Kinofilm, genau ein Kinofilm oder da kommt da schon ein Fernsehen, glaube ich,

00:11:16: "Wolf of Wallstreet" mit Leonardo DiCaprio, also ich weiß nicht, ob die Zeiten wirklich so gewesen

00:11:23: sind wie in dem Film, aber der Film beginnt eigentlich mit dem Börsencrash im Oktober,

00:11:27: immer 1987. Danach gab es einen ordentlichen Einbruch, 32 Prozent runter, in den US-Aktienmärkten,

00:11:34: S&P 500 und Goldpreis hat zugelegt und auch in der jüngeren Vergangenheit natürlich bei den meisten

00:11:40: von uns, die jetzt schon ein paar Jahre dabei sind, im Gedächtnis die Finanzkrise 2007/2008,

00:11:45: da gab es dann Rückschläger in den Aktienmärkten, die noch wesentlich signifikanter waren, mehr als

00:11:50: 50 Prozent und der Goldpreis hat fast 30 Prozent zugelegt während oder nach der Finanzkrise.

00:11:56: Wobei er auch da erst nachgegeben hat, muss ich auch sagen, ist Anleger sollten dann ein bisschen

00:12:01: die Ruhe bewahren, muss nicht sein, dass es jes ist, mal so der Fall ist, aber es gibt meistens

00:12:06: erst eine kurze Bewegung in Gold, die nach unten führt, bevor wir dann doch wieder in den Aufwärtstrend

00:12:11: zurückkehren. Ja, also die Statistik zeigt, dass Gold als sichere Hafen in wilden Zeiten absolut

00:12:19: seinem Ruf gerecht wird und das ist eben auch dieses Mal wieder passiert. Was bewegt denn Investoren in

00:12:26: solchen Phasen, dass eben solche krassen Performance-Unterschiede zwischen Aktien und Gold

00:12:32: herauskommen? Primär ist es dann eher, oder es ist nicht eher, sondern primär ist es die Suche nach

00:12:37: einem sicheren Hafen, von dem man auch ausgeht, dass andere ihn auch als sicheren Hafen betrachten.

00:12:42: Es ist so einfach auch so ein bisschen spieltheoretisch, ich weiß andere werden Gold kaufen, also

00:12:48: werde ich das Gold auch kaufen, weil ich das dann schon priorizieren würde. Gold hat jetzt den

00:12:54: Vorteil, dass es historisch betrachtet, wie wir eben festgestellt haben, meistens diese Gegenbewegung

00:12:59: hat zu den Aktienmärkten, wenn die Aktienmärkte fallen, kommt Gold nach oben in einem bestimmten

00:13:04: Zeitraum. Oder jetzt in diesem Jahr lässt sich das ganz gut beobachten, was der Grund dafür ist.

00:13:10: Wir haben jetzt Zollpolitik, wir haben Zölle der USA gegen den Rest der Welt ausgerufen,

00:13:14: insbesondere mit China ist der Konflikt jetzt noch stärker eskalierter, sind wir jetzt bei Zöllen

00:13:19: von 145 Prozent für chinesische Export in die USA angekommen und umgekehrt bei 125 Prozent,

00:13:26: da gibt es jeden Tag neue Meldungen. Gestern, China will keine amerikanischen Flugzeuge mehr kaufen,

00:13:32: heute die USA möchte auch seltene Erden aus China bezollen, was vielleicht nicht intellektuell

00:13:41: zielführend ist, weil die USA genau auf diese seltenen Erden eigentlich angewiesen sind,

00:13:45: die aus China kommen. Also Unsicherheit ist groß und vor allen Dingen bedeutet der Handelskonflikt,

00:13:50: dass viele Marktanalysten, viele Marktakteure jetzt erwarten, dass die Weltkonjunktur abgebremst

00:13:57: wird. Zum einen natürlich die USA, da sind jetzt dann tatsächlich die Bankenanalyssten allesamt

00:14:04: dabei jetzt die Konjunkturwartung für die es herunterzunehmen und weil die USA selbst vielleicht

00:14:12: sogar mit am meisten unter den Zollen leiden werden, vielleicht auch nicht am meisten, aber

00:14:16: zumindest sehr stark unterleiden werden. Entweder man muss den Zoll ja bezahlen, das wird zum Beispiel

00:14:21: die Autofirme in den USA sein, die Aluminium aus China oder Europa kauft und die werden das dann

00:14:28: weitergeben müssen, wahrscheinlich an den US-Verbraucher, der da mehr bezahlen muss und das

00:14:32: sieht man auch an den Stimmungsindikatoren in der Zeit, die Verbraucherstimmung ist in den USA

00:14:37: komplett eingebrochen. Bedeutet wir haben eine Rezisionserwartung von vielen Marktanehmarn und

00:14:43: deswegen gehen dann diejenigen auch aus den Aktienmärkten raus, weil Rezison bedeutet weniger

00:14:49: Gewinne für die Firmen, weniger Gewinne bedeutet weniger Dividenden, die ausgeschüttet werden

00:14:53: oder weniger Aktienrückkäufe und diese Spirale ist jetzt in Gang gesetzt worden vor zwei Wochen und

00:14:59: deswegen sind die Investoren momentan eher auf der Flucht vor der Aktien ist vielleicht so viel

00:15:03: gesagt aber sie bereinigen ihr Portfolios oder verkleinern die Aktienquote darin. Was vielleicht

00:15:10: auch noch jetzt dieses Mal ganz spannend ist, ist auch, dass normalerweise der US-Dollar oder US-Staatsanleihen

00:15:16: als sichere Hafen schlechthin angesehen werden. Ich habe eine US-Staatsanleihe, die kann ich Tag

00:15:20: und Nacht, Overnight in Asien, kann ich die auch verkaufen, wenn ich wenn ich sie loswerden möchte.

00:15:24: Sehr liquide der Markt jederzeit, man kann rein, man kann raus. Normalerweise geht man auch davon aus,

00:15:30: dass die USA ihre Schulden immer wieder zurückzahlen werden. Jetzt sehen wir aber eine Bewegung raus

00:15:35: aus US-Staatsanleihen und auch der Dollar hat stark einen Wert verloren. Etwas, was jetzt völlig

00:15:41: ungewohnt ist, was auch, denke ich mal, viele Marktakteure irritiert und das ist vielleicht auch noch

00:15:46: ein zusätzlicher Anschub für den Goldpreis, weil die Auswahl an sicheren Häfen scheint,

00:15:51: dies ja für viele Marktakteure geringer geworden zu sein, als man sie normalerweise in den vergangenen

00:15:57: Krisen in Anführungszeichen aufgesucht oder gefunden hat. Ja, sehr interessant, also das ist ein

00:16:03: Aspekt, ja, finde ich sehr interessant. Also wir haben nicht mehr so viele sichere Häfen und da bleibt

00:16:09: jetzt fast nur noch Gold. Das ist schon ein entscheidender Punkt. Ja, das ist richtig. Als

00:16:13: Bundesanleihen haben sich jetzt eigentlich nicht, da sind, da ist auch, sieht man eine starke Nachfrage,

00:16:18: da gab es ja vor kurzem noch einen Dämpfer mit Sondervermögen und eine Billion mehr Schulden,

00:16:24: als man vorgeplant hat, aber die haben sich sehr gut gehalten, in der Zeit, die sind tatsächlich

00:16:27: nachgefragt und eine Währungsmerkensmärkte um der Schwarze Franken, das ist aber halt ein

00:16:32: Markt ja sehr klein, aber der steigt gerade wieder auf Rekordniveaus hoch, aber sonst wird es aus der

00:16:38: Ansicht vieler Marktakteure schwierig und da bietet sich Gold wirklich an. Ja.

00:16:42: Herr Blumenroth, gerade erst Ende Januar hatten wir beide in der Goldwissenfolge 92 darüber

00:16:48: gesprochen, ob Gold wegen seines sehr starken Anstiegs bis dahin schon bzw.

00:16:54: im Jahr 2024 preislich am Limit ist.

00:16:58: Und andere Edelmetalle, Silber, Platin, Palladium hatten wir da besprochen, ob die Investment

00:17:04: Alternativen für Gold sind.

00:17:06: Sie haben das klar verneint und begründet.

00:17:09: Wie sehen Sie das heute?

00:17:10: Ja, da stehe ich immer noch dazu, weil das sieht man jetzt gerade an der Entwicklung in

00:17:14: den letzten zwei Wochen, also seit der Zollankündigung Donald Trumps.

00:17:19: Und zwar sind alle anderen Edelmetalle, die drei anderen Edelmetalle seitdem im Minus,

00:17:24: was die Performance anbelangt.

00:17:25: Folge 92 empfehle ich auch nur, kann man sich nochmal anhören.

00:17:29: Absolut.

00:17:30: Ja, absolut.

00:17:31: Das ist ziemlich aktuell, wenn man so will.

00:17:33: Als wenn wir es geahnt hätten.

00:17:34: Genau, also gute Vorhersage von guter Planung.

00:17:38: Ja, gute Themenplanung, absolut.

00:17:40: Jetzt haben wir da, also gerade in Silber hat es, Silber ist eigentlich vorher, vor dem

00:17:46: 2. April immer mit dem Goldpreis mitgezogen.

00:17:48: Also man hätte quasi, wenn man das relativ gesehen hat, ein Jahr drüber legen können,

00:17:52: das war 1 zu 1 Gold, 20% gestiegen Silber auch oder 15% oder wie auch immer.

00:17:59: Jetzt hat sich genau diese Bewegung divergiert und der Silberpreis war sehr stark gefallen.

00:18:03: Ich habe mal geschaut, 34 Dollar waren wir am 2. April.

00:18:07: Das ging runter bis auf 28 Dollar, 35 am Montag, dem 7. April, also dann von, ja, das waren

00:18:13: dann 2,5 Handelstage mehr oder weniger gewesen.

00:18:15: Also schon ordentlicher Einbruch, das sind ja dann fast ja 20% ungefähr.

00:18:20: Mit der Wahl hat sich es wieder ein bisschen erholt.

00:18:23: Silber, 4% im Minus, Platin 3% und Palladium 1,5%.

00:18:27: Aber auch Platin, Palladium, jeweils 100 Dollar nachgegeben, bevor jetzt dann so eine

00:18:31: Gegenbewegung gekommen ist, die jetzt den Verlust zumindest etwas eingedämmt hat.

00:18:35: Also Gold, das ist wohl sehr selten, habe ich kürzlich gelesen, mittlerweile 100 Mal

00:18:41: teurer als Silber, die Feinunze, das ist ein ganz seltenes Gold-Silber-Ratio, wie man

00:18:48: das nennt.

00:18:49: Ja, mal schauen, wie das da weitergeht.

00:18:51: Aber weshalb haben die anderen Edelmetalle so stark an Wert verloren, während Gold gestiegen

00:18:58: ist?

00:18:59: Ja, bei den anderen Edelmetallen ist es so, dass sie jetzt nicht ganz diesen sicheren Hafenstatus

00:19:04: haben, den Gold hat.

00:19:05: Also Silber partiell natürlich schon, für Anleger ist natürlich jetzt schon so ein bisschen

00:19:11: psychologisch vielleicht schwierig, 3.300 Dollar für 31,1035 Gramm Gold auszugeben.

00:19:17: Das ist ja schon mal ein Haufen Geld, den man da über den Tresen legt.

00:19:20: Ich glaube, das haben wir aber bei 2.800 oder 2.500 Dollar-Profeinunze auch schon gesagt.

00:19:26: Ja, haben auch schon gesagt.

00:19:27: Genau, es geht zur Zeit immer weiter.

00:19:30: Es geht einfach immer weiter genau.

00:19:32: Aber es gibt ja auch Möglichkeiten, jetzt Xetra-Gold zum Beispiel, dass man da mit

00:19:34: kleineren Beträgen auch investieren kann.

00:19:36: Das muss ja nicht immer die Unze sein.

00:19:38: Genau, aber viele Anleger sind vielleicht dann, okay, denkt man Silber, wie Sie gerade gesagt

00:19:43: haben, kostet mich nur ein Hundertstel. Vielleicht bin ich da lieber in Silber aktiv, in irgendeiner Form.

00:19:48: Also physisch eher schwierig, Mehrwertsteuer und Ähnliches, aber dass man das auch über

00:19:53: Zeltifikate oder ähnliche Vehikel kaufen könnte.

00:19:56: Aber das Problem ist, Gold wird auch in der Industrie gebraucht.

00:20:01: Da wird sich ein Schmuckindustrie und es ist halt durch seine Leid- und Dehnfähigkeit

00:20:07: auch begehrt in manchen industriellen Anwendungen.

00:20:10: Aber im Prinzip ist doch eher dieses Wertaufbewahrungsmittel etwas, wo Menschen investieren, die sich das

00:20:16: physische Hause halten wollen oder die ja jetzt über andere Vehikel, etc.

00:20:20: Xetra-Gold, Goldzertifikate in den Goldmarkt reinkommen wollen.

00:20:24: Silber und insbesondere auch Platin und Palladium sind mehr auch im industriellen Sektor verbreitet.

00:20:29: Silber gerade in der Solarindustrie, Platin, Palladium mehr in der Katalysatorenherstellung,

00:20:35: Wasserstoffindustrie, Platin wird die nächste große Anwendung werden.

00:20:39: Aber der Reflex ist dann, wir hatten ja eben gesagt, viele Marktakteure rechnen mit Konjunkturdellen,

00:20:47: vielleicht sogar mit einer Rezession im schlimmsten Fall.

00:20:50: Und das bedeutet weniger Industrieproduktion, weniger Nachfragen nach diesen Metallen.

00:20:54: Und das ist das, was die Metalle belastet.

00:20:56: Das sieht man auch so bei Kupfer und Aluminium.

00:20:59: Kupfer hat sich von 10.000 Dollar die Tonne auf 8.000 verbilligt, kam jetzt wieder zurück auf 9.000,

00:21:04: aber genau die gleichen Reflexe sieht man dort auch.

00:21:08: Da wird schon klar, dass die Industriemetalle, dass eher Silber, Palladium eher in Richtung

00:21:13: Industriemetallen hin tendieren.

00:21:15: Wir können vielleicht auch ganz kurz sagen, Rezessionsanzeichen Nummer 1 sind vielleicht auch die Ölpreise,

00:21:20: die jetzt eh schon mal über schwierige Nachfragsituationen hohes Angebot,

00:21:26: haben sie drunter gelitten. Und Brent hat vom 2. April bis heute ungefähr 14 Prozent nachgegeben.

00:21:31: Brennt Öl, das ist die Nordseesorte.

00:21:34: Richtig, richtig. WTI jetzt nicht wesentlich weniger, das ist die amerikanische Sorte.

00:21:38: Die Ölpreise, die haben sich sogar schon wieder von ihren Tiefständen erholt.

00:21:42: Die waren, glaube ich, mal minus 16 oder minus 18 Prozent.

00:21:45: Aber man sieht genau an diesen Energie-Rohstoffen: Der Markt rechnet momentan mit einer Konjunkturdelle.

00:21:53: Und solange der Handelskonflikt nicht deeskaliert wird, insbesondere zwischen USA und China,

00:21:58: muss man leider damit rechnen, dass da sich an dieser Annahme der Marktaktur nicht so schnell wieder was ändern wird.

00:22:04: Ja, was glauben Sie, wie geht es jetzt weiter mit dem Goldpreis?

00:22:08: Könnten hier nicht auch mal Gewinnmitnahmen kommen?

00:22:11: Ich weiß, ich habe das in den vergangenen Podcast-Folgen immer wieder gefragt,

00:22:16: weil man wartet eigentlich mal drauf, dass es auch mal wieder runterknallt bei Gold.

00:22:19: Ist ja zwischendurch, haben Sie gerade erklärt, mal passiert, aber zack war es wieder oben und sogar noch höher gestiegen.

00:22:25: Wie geht es weiter in den nächsten Monaten Ihrer Ansicht nach?

00:22:28: Ja, man kann nicht ausschließen, dass der Goldpreis natürlich mal auch Gewinnmitnahmen sehen wird.

00:22:33: Jetzt kann er nochmal 100, 200, 300 Dollar nach unten gehen.

00:22:35: Ich hätte auch erwartet, wenn man jetzt so signifikante Marken überschritten hat, 3000 Dollar die Unze ist zum Beispiel so eine,

00:22:43: ich kenne das noch von 1000 oder 2000, dann geht es erst mal ein Stück runter,

00:22:47: weil einfach dann die Marke ist erreicht, man nimmt die Gewinne mit und ist glücklich und zufrieden.

00:22:52: Ich kann es nicht ausschließen, dass der Goldpreis vielleicht auch in 6 Monaten oder einem Jahr niediger ist als auch der,

00:22:57: das kann kein Mensch mit 100%iger Sicherheit komplett ausschließen.

00:23:01: Aber es spricht einiges dafür.

00:23:03: Wir stellen uns die Frage täglich, ob das jetzt immer mal das Ende der Fahnenstange erreicht ist.

00:23:08: Schauen auf Statistiken, zum Beispiel, was passiert in den USA in China

00:23:13: und wir sehen eine immense, starke Nachfrage immer noch nach ETFs, ETCs, gerade in China.

00:23:19: In China ist auch eine hohe Prämie auf physisches Gold.

00:23:23: Wenn man physisches Gold kaufen will, ist es in China wesentlich teurer,

00:23:26: als wenn ich das in Frankfurt kaufen will oder in New York.

00:23:29: Jetzt hat die chinesische Regierung z.B. auch Lebensversicherungen oder ähnlichen Vehikeln erlaubt,

00:23:34: auch in Gold zu investieren.

00:23:36: Das hatten wir auch in einer Podcast-Folge besprochen.

00:23:38: Richtig, richtig.

00:23:39: Also das ist auch ein immenser Nachfragsschub, die wir momentan sehen.

00:23:43: Und was so eine Besorgnis an den Märkten war, es wurde im Vorfeld der Zölle,

00:23:48: weil man unsicher war, ob auch Gold bezollt wird,

00:23:51: Klammer auf, wird nicht bezollt, Klammer zu.

00:23:53: Sehr viel Gold wurde von London oder aus der Schweiz nach New York rübergeschafft.

00:23:58: Liegt dort in den Tresoren, weil man hat Angst hatte,

00:24:01: dass man das Gold dann mit 10, 20% Zoll irgendwann kaufen muss,

00:24:04: wenn die Zölle in Kraft sind.

00:24:06: Ist nicht der Fall. Gold ist bis jetzt noch ausgenommen von Zöllen.

00:24:09: Toi, toi, toi, bleibt wahrscheinlich auch so.

00:24:11: Dieses Gold fließt jetzt wieder aus den USA ab, aus diesen Tresoren,

00:24:15: weil es wird dort eigentlich nicht gebraucht.

00:24:17: So Hedgefonds wollen sich Gold nicht liefern lassen

00:24:20: was sie über Terminkontrakte jetzt gekauft haben.

00:24:23: Und das hätte zu Gewinnmitnahmen führen können.

00:24:26: Also das Angebot wächst ja wieder, weil ich mehr Gold habe,

00:24:29: was aus den Tresoren wieder rauskommt, was dort nicht mehr gebraucht wird.

00:24:32: Aber es passiert einfach nicht.

00:24:34: Also ich würde damit lange Rede kurzer Sinn nicht ausschließen,

00:24:38: dass man zu Phasen kommt, zu Gewinnmitnahmen,

00:24:41: die dann auch meinen Goldpreis nach unten ziehen werden.

00:24:44: Aber mittelfristig spricht doch einiges für die moderaten,

00:24:47: auf moderater weiter steigende Preise.

00:24:49: Ich glaube nicht, dass wir jetzt jedes Quartal 20% von 20% steigen werden.

00:24:54: Und großer Unbekannter ist natürlich der Handelskonflikt.

00:24:57: Wenn jetzt die USA und China sich nächste Woche treffen und irgendein Abkommen finden,

00:25:01: dann ist der Goldpreis, dann besteht das Potential oder die Gefahr,

00:25:05: je nachdem wie der Anleger das sieht,

00:25:08: dass der Goldpreis auch mal 200, 300 Dollar ganz schnell nachgeben wird.

00:25:11: Also dies sind momentan die Unsicherheiten, die die Nachfragen nach Gold hochhalten.

00:25:16: Ein letzter Aspekt dazu ist, werden es eben kurz angedeutet,

00:25:20: es gibt so eine Art Vertrauensverlust momentan an den Märkten,

00:25:23: was US-Anlagen anbelangt, also US-Staatsanleihen und den US-Dollar.

00:25:28: Der ist ja auf ein Dreijahrstief gefallen.

00:25:30: Auch zum Euro hätte ich jetzt vor drei Monaten auch kaum für möglich gehalten.

00:25:34: Es war einfach nicht vorhersehbar gewesen an den Märkten.

00:25:39: Man liest immer wieder von sehr vielen,

00:25:41: sehr viel Studien jeden Tag auf den Tisch,

00:25:43: dass dieser Vertrauensverlust sich vielleicht fortsetzen kann.

00:25:45: Weil einfach die Politik momentan heute so, morgen so,

00:25:49: dann kommt um 17 Uhr 20 ein Post auf Social Media von Trump,

00:25:55: der um 20 Uhr wieder rückgängig gemacht oder korrigiert wird

00:25:58: und in den heutigen Zeitalter, wo die Medien sich auf alles stürzen,

00:26:02: da kann es mal ganz schnell hin und her und rauf und runter gehen.

00:26:06: Vertrauen wird momentan ein bisschen strapaziert,

00:26:08: um es mal vorsichtig zu formulieren, von der US-Regierung.

00:26:11: Und ich könnte mir vorstellen, dass das mittelfristig dafür sorgt,

00:26:16: dass noch mehr, ob es noch Notenbanken sind,

00:26:18: ob es noch Kapitalanlagegesellschaften sind, Versicherungen, Banken ähnliches,

00:26:22: dass die weiter in Gold investieren werden,

00:26:24: um einfach gewappnet zu sein, fast diese Phase der Unsicherheit weiter anhalten sollte.

00:26:30: So, und was machen Sie jetzt in der Deutschen Bank mit Ihrem Team,

00:26:35: mit dem Sie zusammenarbeiten mit dem Rohstoffanalysten-Team?

00:26:39: Was machen Sie aus dieser Gemengelage?

00:26:41: Sie erstellen regelmäßig Prognosen, es sind nur Prognosen,

00:26:44: also Annahmen, die sich je nach Situationen immer ändern können,

00:26:48: aber wie ist Ihre Annahme aktuell?

00:26:51: Wo steht der Goldpreis Ende 2025 angenommen, natürlich.

00:26:56: Angenommen. Wir hatten uns gerade, ich muss gerade überlegen,

00:27:00: es war Anfang März zusammengesetzt und für März 2026 die Prognose neu erstellt,

00:27:05: da waren wir noch bei 2900 oder vielleicht sogar noch tiefer.

00:27:10: Wir hatten 3.250 Dollar die Unze als Kursziel für März 2026.

00:27:16: Da sind wir drüber.

00:27:18: Da sind wir drüber. Jetzt ist natürlich die Frage, was machen wir daraus?

00:27:20: Ich habe von anderen Banken, um es so zu formulieren,

00:27:24: schon 3.700 gehört für dieses Jahr,

00:27:25: die werden quasi im Stundentakt hochgesetzt, die Prognosen.

00:27:30: Wir werden uns eventuell nächste Woche nach den Osterfeiertagen

00:27:34: zusammensetzen und diese Prognosen alle überprüfen.

00:27:37: Also da weiß ich jetzt schon nicht, in welche Richtung das geht.

00:27:39: Aber ich kann mir vorstellen, dass wir eher Kursziele

00:27:43: noch mal optimistisch betrachten würden,

00:27:45: dass wir mit größeren Kursrücksetzern rechnen durften.

00:27:49: Im Moment steht unsere Prognose noch,

00:27:50: die wird im größeren Komitee beschlossen.

00:27:53: Da setzt man sich dann zusammen, da haben wir noch nichts Neues.

00:27:55: Also 3.300, das ist zum Jahresende.

00:27:59: Das ist die aktuelle Prognose.

00:28:00: 3.250 bis zum März 2026,

00:28:04: also auch dann wahrscheinlich schon zum Jahresende.

00:28:06: Aber jetzt persönliche Meinung, Bauchgefühl, Kopfgefühl sagt,

00:28:11: es spricht einiges dafür,

00:28:12: dass die Nachfrage nach Gold mittelfristig weiter anhalten wird,

00:28:15: was natürlich dann auch für weitere Kursgewinn sprechen kann.

00:28:18: Allerdings muss man natürlich sagen,

00:28:20: wie Sie eben schon gesagt haben,

00:28:22: Gewinnmitnahmen kann es jederzeit geben,

00:28:24: es kann Erleichterungen in den Märken geben,

00:28:26: dann braucht man vielleicht aus Anlieger Sicht weniger Gold

00:28:29: oder meint weniger zu brauchen.

00:28:30: Aber es spricht einfach dafür,

00:28:33: Notenbanken kaufen Gold, asiatische Anlieger kaufen Gold

00:28:36: und auch Großanleger kaufen momentan sehr viel Gold über ETCs,

00:28:39: ETFs und Ähnliches.

00:28:40: Also spricht einiges für steigende Goldpreise,

00:28:42: aber wahrscheinlich nicht mehr in diesem dynamischen Ausmacht

00:28:45: der letzten Woche.

00:28:46: Gut, vielen Dank, Herr Blumenroth.

00:28:49: Ich fasse die wichtigsten Aussagen so gut.

00:28:51: Ich kann jetzt nochmal zusammen.

00:28:53: Das ist allerdings, glaube ich, ganz schnell gemacht.

00:28:55: Gold wird einmal mehr,

00:28:57: seinem Status, seinem Ruf als sichere Hafen gerecht.

00:29:01: Die Goldperformance ist positiv,

00:29:04: also steigende Kurse sehen wir hier.

00:29:06: Das kann alle, die Gold im Portfolio haben, freuen.

00:29:10: Aber die haben wahrscheinlich auch Aktien im Portfolio.

00:29:12: Man soll ja sein Portfolio streuen

00:29:16: und da sieht es dann wieder ein bisschen weniger gut aus.

00:29:18: Na ja, also Gold erfüllt seine Funktion.

00:29:21: So muss es sein.

00:29:22: Sie sind, was dem Preis angeht.

00:29:24: Sie gehen davon aus, dass das stabil bleibt,

00:29:26: bis etwas steigt, bis zum Jahresende.

00:29:29: Wie viel sind wir mal gespannt,

00:29:31: was sie in ihrer Prognose-Sitzung, was daraus kommt,

00:29:36: das werden sie uns dann verraten

00:29:37: in der nächsten Folge, in der sie dabei sind.

00:29:40: Ja, das ist es im Wesentlichen, würde ich sagen, oder?

00:29:43: Ja, denke ich auch.

00:29:44: Also, ich kann allen Anlegerinnen und Anleger nur viel Glück wünschen.

00:29:47: Und ja, bedanke mich für das nette Gespräch.

00:29:51: Ja, ganz vielen Dank auch an Sie.

00:29:53: Und ich hoffe, dass Sie, Herr Blumenroth,

00:29:56: als Rohstoffanalyst in den nächsten Wochen,

00:29:58: monaten auch mal ein bisschen zur Ruhe kommen.

00:30:00: Die Zeiten sind unruhig.

00:30:02: Da haben Sie dann immer noch mehr zu tun, als ohnehin schon.

00:30:06: Und ja, ich danke Ihnen für Ihre Zeit für den,

00:30:09: wie immer, sehr interessanten und faktenreichen Podcast.

00:30:13: Ja, dann würde ich sagen, bis bald wieder.

00:30:16: Bis bald wieder, alles gut, danke schön.

00:30:18: Und nun, liebes Publikum,

00:30:20: kommen wir noch kurz zum Goldkurs-Update

00:30:23: für die Zeit von der Veröffentlichung

00:30:24: der vorigen Podcast-Folge 96 bis zum Vortag

00:30:27: der Veröffentlichung dieser Folge.

00:30:29: Es geht also um die Zeit vom 27.03. bis zum 16.04.

00:30:35: Dieses Update kann ich etwas kürzer fassen

00:30:38: als in manch anderen Folgen,

00:30:40: weil Michael Blumenroth ja schon

00:30:42: die erste Aprilhälfte jetzt im Interview betrachtet hat.

00:30:46: Also bis gleich noch mal.

00:30:49: [Musik]

00:30:59: Im genannten Zeitraum hat der Preis für eine Feinunze Gold

00:31:03: an der Börse in Dollar um rund 6, 7%

00:31:06: und in Euro um fast 2% zugelegt.

00:31:10: Am Morgen des 16.04. lag der Kurs bei fast 3.300 Dollar

00:31:15: und 2.900 Euro.

00:31:18: Die relativ schlechtere Performance in Euro

00:31:21: lag an der Wechselkursentwicklung zwischen Dollar und Euro.

00:31:25: Letzterer hat gegenüber dem Dollar weiter stark zugelegt,

00:31:29: weiter, weil der Euro gegenüber dem Dollar

00:31:32: schon seit Jahresanfang stark zulegt.

00:31:35: Und in solchen Phasen, also wenn der Dollar gegenüber dem,

00:31:39: falsch, wenn der Euro gegenüber dem Dollar stark ansteigt,

00:31:43: haben Anleger, die ihr Gold, zum Beispiel Xetra-Gold,

00:31:46: in Euro bezahlen, einen Nachteil gegenüber Anlegern,

00:31:50: die ihr Gold in Dollar bezahlen.

00:31:52: Aber was soll's?

00:31:53: Seit der Finanzkrise im Jahr 2008 hatte der Euro

00:31:57: gegenüber dem Dollar bis Ende 2024

00:32:01: rund 35% an Wert verloren.

00:32:05: Das war also vorteilhaft für Goldanleger,

00:32:08: die ihr Gold in Euro bezahlen.

00:32:11: Und irgendwann geht's halt auch mal wieder ein Stück weit

00:32:15: in die andere Richtung mit der Wechselkursentwicklung.

00:32:19: Damit sind wir am Ende der 97. Folge des Goldwissen-Podcasts

00:32:25: von Xetra-Gold, beziehungsweise der Deutsche Börse Commodities GmbH.

00:32:30: Die Deutsche Börse Commodities ist die Emittentin,

00:32:33: des mit physischem Gold hinterlegten Wertpapiers Xetra-Gold.

00:32:37: Hören Sie auch früher erschienene Podcast-Folgen an

00:32:41: über eine Podcast-App wie Apple Podcast, zum Beispiel,

00:32:44: oder auf www.xetra-gold.com.

00:32:49: Sehr viele Interviews sind zeitlos aktuell

00:32:51: und auf xetra-gold.com.

00:32:55: Bekommen Sie noch viel mehr Informationen über Gold

00:32:58: und über Xetra-Gold.

00:33:00: Die nächste Episode, Folge 98,

00:33:03: erscheint am 30. April.

00:33:05: Dann wird, wie eingangs schon erwähnt,

00:33:07: wieder Robert Halver mein Gast sein.

00:33:09: Auch das Interview mit ihm wird spannend,

00:33:11: denn der Leiter der Kapitalmarktanalyse der Baader Bank

00:33:14: ist Klartexter.

00:33:16: Bis dahin und beste Grüße, Ihr Mario Müller-Dofel.